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Re: [新聞] 傅達仁永別了 如願安樂死 享年85歲

看板medstudent (醫學生)作者 (.....)時間8年前 (2018/06/08 09:42), 編輯推噓59(59推 0噓 82→)
留言141則, 38人參與, 8年前最新討論串3/12 (看更多)
當我還是學生的時候 run 內科 一堆已8.90歲 cancer terminal 的病人食不下嚥 印象最深的就是某個VS很愛跟病人說一句話 你這樣不放 NG 會變成餓鬼捏 幾乎是該 VS 每天查房必備的台詞 事過數年 我還是無法理解為什麼要強迫 cancer terminal 的病人放 NG 讓他們體力不支 快速離去不是更好嗎............ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.183.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1528422141.A.E9F.html
推
06/08 09:44, 8年前 , 1F
然後家屬來看就會說這VS沒良心居然想讓我媽媽餓死blabla
06/08 09:44, 1F
→
06/08 09:44, 8年前 , 2F
等你當V之後就知道 很多處置是在治療家屬 不是病人
06/08 09:44, 2F
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06/08 09:45, 8年前 , 3F
小兒科也是 做一堆處置是為了治療家長
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推
06/08 09:47, 8年前 , 4F
很多時候醫生就是卡在中間的皮球.. 等你當上去後一定也會
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06/08 09:47, 8年前 , 5F
體驗到
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06/08 09:49, 8年前 , 6F
沒有打營養針也是沒良心喔～
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06/08 09:58, 8年前 , 7F
沒辦法吞嚥，不代表消化功能差，如果腸胃道是好的，幹嘛不
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06/08 09:58, 8年前 , 8F
讓病人吃。讓病人餓死是那招？
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06/08 10:00, 8年前 , 9F
你的terminal定義是什麼，1週，1個月還是3個月會死？你自己
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06/08 10:00, 8年前 , 10F
三天餓肚子餓看看...
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推
06/08 10:05, 8年前 , 11F
問題是病人常常自拔阿 再來只好綁手綁腳就為了NG......
06/08 10:05, 11F
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06/08 10:06, 8年前 , 12F
不要說醫生 連護士都會納悶癌末病人顧成這樣有和意義
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06/08 10:06, 8年前 , 13F
說穿了如果家屬就是這樣要求 要給他NG給他營養 你又能如何
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推
06/08 10:25, 8年前 , 14F
治療家屬
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推
06/08 10:29, 8年前 , 15F
還沒被家屬弄過才會這樣想，被弄幾次之後你就會有新想法了
06/08 10:29, 15F
推
06/08 10:33, 8年前 , 16F
大家先定義癌末的病人在討論吧，一兩個禮拜內會走的，不給
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06/08 10:33, 8年前 , 17F
營養還可以，還可以活1-2月以上，給他餓死說不過去
06/08 10:33, 17F
推
06/08 10:36, 8年前 , 18F
哪有辦法預估那麼準啦 預估一兩週拖到半年的都有
06/08 10:36, 18F
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06/08 10:36, 8年前 , 19F
預估半年結果隔天就走也有
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06/08 10:37, 8年前 , 20F
醫生又不是仙 哪能算出你命活到哪一天
06/08 10:37, 20F
推
06/08 10:46, 8年前 , 21F
時間都只是預告，真的不準
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推
06/08 10:46, 8年前 , 22F
看過多一點頻死病人就知道末期長怎樣了，當病人消化不好還硬
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06/08 10:46, 8年前 , 23F
給他餵食也是很怪
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06/08 10:48, 8年前 , 24F
真的要長期使用管餵害怕一直NG自拔或不美觀為何不用胃造口？
06/08 10:48, 24F
推
06/08 10:51, 8年前 , 25F
癌末的病人我看多了，把病人餓死邏輯不通，真的快到不行的
06/08 10:51, 25F
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06/08 10:51, 8年前 , 26F
時候，營養自然就會停掉，人意識清醒vital sign穩定，不給
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06/08 10:51, 8年前 , 27F
營養給他餓真的怪招
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推
06/08 10:51, 8年前 , 28F
講治療家屬也是圖個應付，也沒真正站在病人角度想，台灣這
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06/08 10:51, 8年前 , 29F
種醫療價錢就是只值這種品質
06/08 10:51, 29F
推
06/08 10:53, 8年前 , 30F
同意n大，給營養的方式很多，開板的說幹嘛不讓他餓死，覺得
06/08 10:53, 30F
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06/08 10:53, 8年前 , 31F
很奇怪
06/08 10:53, 31F
推
06/08 10:55, 8年前 , 32F
有些家屬就是想幫病人做點什麼才會要求給末期病人營養才會安
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06/08 10:55, 8年前 , 33F
心，醫師可以充分解釋溝通，但是醫師就是沒時間啊！
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推
06/08 10:57, 8年前 , 34F
自然死是因疾病死亡 不能是因為malnutrition
06/08 10:57, 34F
推
06/08 10:58, 8年前 , 35F
T大講的也沒錯，只是醫師真的是沒時間去跟家屬耗而已啦，花
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06/08 10:58, 8年前 , 36F
三個小時跟家屬互相了解溝通讓家屬同意不管餵還不如直接送病
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06/08 10:58, 8年前 , 37F
人一根NG後再去看其他也需要救的病人
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推
06/08 11:02, 8年前 , 38F
這個議題是值得討論的，其實引起這串文也不是壞事
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推
06/08 11:02, 8年前 , 39F
胃造口+1 , NG太痛苦了…
06/08 11:02, 39F
還有 62 則推文
推
06/09 08:25, 8年前 , 102F
樓上如果自己家人癌症，一天一天瘦，皮包骨，看看你要不要
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06/09 08:25, 8年前 , 103F
讓他餓死？
06/09 08:25, 103F
推
06/09 08:47, 8年前 , 104F
台灣就民智未開啊 醫師自己都一堆人無法接受不放NG
06/09 08:47, 104F
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06/09 08:47, 8年前 , 105F
何況是一般社會大眾 活動呼吸咳嗽講話也都要空氣啊
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06/09 08:48, 8年前 , 106F
那你怎麼可以接受不插管 看病人缺氧而死
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推
06/09 08:57, 8年前 , 107F
以後stage 4就直接npo吧 ok
06/09 08:57, 107F
推
06/09 09:26, 8年前 , 108F
哈哈，同意樓上，比照某些民智已開的醫生以後吃不下stage 4
06/09 09:26, 108F
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06/09 09:26, 8年前 , 109F
，直接npo，死比較快
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推
06/09 09:34, 8年前 , 110F
我去國外參加營養會議，各國都在想辦法改善癌症malnutrtion
06/09 09:34, 110F
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06/09 09:34, 8年前 , 111F
, sarcopenia的問題，癌症有40%死於malnutrition，這裡的
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06/09 09:34, 8年前 , 112F
醫師們竟然認為反正要死了，乾脆餓死更快
06/09 09:34, 112F
推
06/09 09:37, 8年前 , 113F
病人有行為思考能力當然可以拒絕放NG啊，不要因為是
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06/09 09:37, 8年前 , 114F
醫療就可以強迫病人，病人選擇有尊嚴的走完人生也不
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06/09 09:37, 8年前 , 115F
要被插的那麼不爽那麼久的時間，醫療人員憑什麼幫他
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06/09 09:37, 8年前 , 116F
決定啊？真的那麼堅持要插就溝通再溝通，溝通失敗就
06/09 09:37, 116F
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06/09 09:37, 8年前 , 117F
失敗，失敗就接受溝通失敗的事實，這本來就是該這麼
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06/09 09:37, 8年前 , 118F
做的。
06/09 09:37, 118F
推
06/09 09:38, 8年前 , 119F
你民智未開的程度 值得我回一篇文章 update一下人家國外
06/09 09:38, 119F
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06/09 09:38, 8年前 , 120F
法律問題就用法律的方式去解決，一翻兩瞪眼
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06/09 09:38, 8年前 , 121F
20幾年前就有的觀念和迷思好嗎......
06/09 09:38, 121F
推
06/09 10:02, 8年前 , 122F
身為一個GI man我非常討厭NG......真的覺得病人餓死
06/09 10:02, 122F
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06/09 10:02, 8年前 , 123F
很可憐就勸他放PEG吧
06/09 10:02, 123F
推
06/09 10:07, 8年前 , 124F
蛤！可是我覺得醫師很神ㄟ！之前在安寧跟過一個醫師每次
06/09 10:07, 124F
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06/09 10:07, 8年前 , 125F
都準確預估病人死亡時間，我都叫他神P XDD
06/09 10:07, 125F
→
06/09 10:38, 8年前 , 126F
別捨近求遠 出國參加什麼營養會議了 上PTT你能學到更多
06/09 10:38, 126F
推
06/09 11:39, 8年前 , 127F
現在不是都會尊重病人意願不放NG嗎？
06/09 11:39, 127F
推
06/09 11:53, 8年前 , 128F
想借問最近遇到一個病人，90多歲gastric stump ca,胃出
06/09 11:53, 128F
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06/09 11:53, 8年前 , 129F
口幾乎完全阻塞，放了NG for decompression.家屬一直
06/09 11:53, 129F
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06/09 11:53, 8年前 , 130F
很在意病患說會餓，但拒NJ,PEG,目前住院打著TPN,該怎
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→
06/09 11:53, 8年前 , 131F
麼跟家屬談出院（家屬想要一直住在急性病房，不想轉安
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→
06/09 11:53, 8年前 , 132F
寧）
06/09 11:53, 132F
→
06/09 11:53, 8年前 , 133F
我們又有什麼可以再多做的來幫病患舒服呢？
06/09 11:53, 133F
推
06/09 12:13, 8年前 , 134F
我覺得只要病人自己跟家屬有共識和認知就好了
06/09 12:13, 134F
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06/09 12:14, 8年前 , 135F
cancer病人不想打化療你也不能強迫他打 更何況是一條
06/09 12:14, 135F
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06/09 12:14, 8年前 , 136F
NG
06/09 12:14, 136F
推
06/09 16:42, 8年前 , 137F
上面那個癌末什麼積極治療都不要也不出院可能是家屬也不知道
06/09 16:42, 137F
→
06/09 16:42, 8年前 , 138F
怎麼辦。又“想”為病人做什麼才去跟醫生爭取看似無效的治
06/09 16:42, 138F
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06/09 16:42, 8年前 , 139F
療。只是求自己心理安慰罷了
06/09 16:42, 139F
推
06/10 10:35, 8年前 , 140F
另外也是因為太便宜，如果跟美國一樣，放個NG收你幾萬塊，
06/10 10:35, 140F
→
06/10 10:35, 8年前 , 141F
癌症治療隨便就近百萬起跳，這種情況就少很多了
06/10 10:35, 141F
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