PTT職涯區 / medstudent (醫學生)

Re: [新聞] 傅達仁永別了 如願安樂死 享年85歲

看板medstudent (醫學生)作者 (　　　　　　　　　　　)時間8年前 (2018/06/09 10:21), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 18→)
留言42則, 19人參與, 8年前最新討論串6/12 (看更多)
如果是因為系統性疾病造成的inflammation-malnutrition， 那麼，tube feeding很難改善預後。 在這種情況下的死亡，病人不是「餓死」的， 他是死於原系統性疾病，發炎與營養不良是疾病表現，「吃不下」則只是一個表象。 舉例： 「查房時見albumin低，問起來發現進食量很低，於是就跟家屬建議要放NG來改善營養」 這種就是我所認為的「無效醫療」。 另外，安寧照護及腫瘤科的教科書都有提到， 末期瀕死病人，基本上不會有「飢餓感」， 因此「怕餓死病人」這件事，是來自醫生自己的腦補與無知。 即使是完全不喝一口水的，也不是只有NG一種武器， 比如，打皮下針緩慢低注點滴，就可能是比NG會更給病人帶來舒適。 以上，是我多年前的內科訓練帶來的知識，不知有沒有過期就是了。 -- 我是覺得，掌握這些知識的好處，就是能真正幫到自己的親人，而不是在幫病人。 我基本上也同意，江湖險惡，台灣人就是還沒準備好善終的概念。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.118.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1528510908.A.243.html
推
06/09 10:24, 8年前 , 1F
無效醫療QQ
06/09 10:24, 1F
推
06/09 10:35, 8年前 , 2F
同意～ 末期的定義關鍵的不是存活時間吧
06/09 10:35, 2F
推
06/09 10:36, 8年前 , 3F
什麼無效醫療 看前面幾個推文 根本是無知醫療
06/09 10:36, 3F
→
06/09 10:37, 8年前 , 4F
醫學人文真的應該多教點這些東西 不然連醫師都有這種錯誤
06/09 10:37, 4F
→
06/09 10:37, 8年前 , 5F
迷思 實在是很可怕
06/09 10:37, 5F
推
06/09 10:42, 8年前 , 6F
確實。無效醫療，拖延醫療，症狀治療，routine醫療，表面
06/09 10:42, 6F
→
06/09 10:42, 8年前 , 7F
上的治療。
06/09 10:42, 7F
推
06/09 11:28, 8年前 , 8F
1PzAubUd
06/09 11:28, 8F
推
06/09 11:31, 8年前 , 9F
在抗癌版看到的文章代碼
06/09 11:31, 9F
推
06/09 11:56, 8年前 , 10F
大推，強推無效醫療還跟家屬一起嘴病人會餓死真的
06/09 11:56, 10F
推
06/09 12:13, 8年前 , 11F
抗癌版那篇好恐怖 大概也是除了聖母以外沒人敢收這種病人
06/09 12:13, 11F
推
06/09 12:15, 8年前 , 12F
胃造口呢？
06/09 12:15, 12F
推
06/09 12:16, 8年前 , 13F
台灣人認知是NG都拒了 你還要給我在肚子上開個洞????
06/09 12:16, 13F
推
06/09 12:24, 8年前 , 14F
推這篇 前面有些人觀念特殊又很兇QQ
06/09 12:24, 14F
推
06/09 12:28, 8年前 , 15F
系統性發炎沒錯，營養是可以去盡量降低系統性發炎，如魚油
06/09 12:28, 15F
→
06/09 12:28, 8年前 , 16F
（epa）臨床實症都有改善發炎的功效，許多癌症配方都含高量
06/09 12:28, 16F
→
06/09 12:28, 8年前 , 17F
魚油
06/09 12:28, 17F
推
06/09 12:30, 8年前 , 18F
越吃不好，越發炎，營養越差，低蛋白高糖，會讓癌症進展越
06/09 12:30, 18F
→
06/09 12:30, 8年前 , 19F
快速。當然如果病人表明了就不要NG，就應該尊重病人意願
06/09 12:30, 19F
推
06/09 12:33, 8年前 , 20F
我們醫師要做的，就是避免病人從malnutrition走到cachexia
06/09 12:33, 20F
→
06/09 12:33, 8年前 , 21F
，到cachexia真的很快就再見了，由其是本身求生欲望強的病
06/09 12:33, 21F
→
06/09 12:33, 8年前 , 22F
人
06/09 12:33, 22F
→
06/09 12:35, 8年前 , 23F
用albumin來看營養就表示你關念有點落後，各種營養評分表，
06/09 12:35, 23F
→
06/09 12:35, 8年前 , 24F
沒有在看albumin
06/09 12:35, 24F
推
06/09 12:40, 8年前 , 25F
末期和瀕死的想法差很多，真的瀕死的病人，我想就尊重病人
06/09 12:40, 25F
→
06/09 12:40, 8年前 , 26F
的意願
06/09 12:40, 26F
本來就沒人在強調用albumin來看營養啊, 這麼簡單的觀念, 十幾年前我還是學生時就知道了....
推
06/09 12:54, 8年前 , 27F
長知識推，值班常常遇到這種病人，都不知道要怎麼辦
06/09 12:54, 27F
→
06/09 12:54, 8年前 , 28F
比較好
06/09 12:54, 28F
→
06/09 13:08, 8年前 , 29F
有時候治療到後面都覺得做這些根本都在treat doctor/fa
06/09 13:08, 29F
→
06/09 13:08, 8年前 , 30F
mily
06/09 13:08, 30F
推
06/09 13:33, 8年前 , 31F
放NG是「有效醫療」 因為它可以減輕家屬的焦慮
06/09 13:33, 31F
推
06/09 14:06, 8年前 , 32F
同意你 問過癌末病患 他真的不餓
06/09 14:06, 32F
※ 編輯: Dialysis (1.160.118.103), 06/09/2018 15:47:30
推
06/09 16:27, 8年前 , 33F
抗癌那篇真是惡夢 po主整個不願意面對 醫院方應該也
06/09 16:27, 33F
→
06/09 16:28, 8年前 , 34F
只求病人安祥卻被恨成這樣
06/09 16:28, 34F
推
06/09 18:12, 8年前 , 35F
葉克膜，餓了也不死
06/09 18:12, 35F
推
06/09 18:52, 8年前 , 36F
D大的中文語意是"用Albumin低當營養不良"是無效醫療
06/09 18:52, 36F
→
06/09 18:54, 8年前 , 37F
表示他Against這樣的觀念 他沒有說Albumin看營養是對的
06/09 18:54, 37F
→
06/09 18:54, 8年前 , 38F
以上僅討論中文內容之理解
06/09 18:54, 38F
推
06/09 23:15, 8年前 , 39F
弱弱的問一下該用什麼看營養
06/09 23:15, 39F
推
06/09 23:52, 8年前 , 40F
MUST或MNA之類的吧?
06/09 23:52, 40F
推
06/10 18:32, 8年前 , 41F
每家醫院都有評估營養的評分表，我想大部分的醫師是跳過不
06/10 18:32, 41F
→
06/10 18:32, 8年前 , 42F
看，例如貴院是用NSR2002...
06/10 18:32, 42F
‣ 更多 Dialysis 的文章
文章代碼(AID): #1R6pcy93 (medstudent)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
medstudent 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Dialysis 的文章
文章代碼(AID): #1R6pcy93 (medstudent)