Re: [新聞] 傅達仁永別了如願安樂死享年85歲

看板medstudent (醫學生)作者oberon1013 (破420了.)時間8年前 (2018/06/10 22:38)推噓8(8推 0噓 19→)

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這是那來的.以偏概全可以這樣好吧,我只好再一點點回了.. 1. tube feeding倒底能不能減少吸入性肺炎你要看跟誰比,有人說ENT教科書說不行因為他自己的口水還是會嗆入,而吸入性肺炎這我同意,,但要有科研精神,就要同樣的事來比 tube feeding在[進食]時能不能減少嗆食引起的吸入性肺炎呢? 有人說不嗎?????別跟我說你引用了什麼研究先看看你看的paper是怎麼執行的... 嗆口水會吸入性肺炎,,但好過嗆食物的吧....... 2.A.N.D... (allow natural death) 我不知道妳心中的AND是哪一種但似乎變成,反正都癌末了,那就像是把他丟在荒野外雖然沒有野獸會來吃他, 不過他也沒有謀生能力然後就餓死了,然後就冷死了, 然後翻個身翻不過來壓到口鼻就窒息死了. 只要在他耳邊放福音, 唸阿彌陀佛,或是畫個符, 不然開個演唱會,放電影,讓他精神歡愉就好??? 妳心中的AND是這樣? 這就是natural death喔? 一直說台灣醫師不如國外有這麼先進的AND思想. 哪幾個[國外]有?然後確實執行的你舉個例吧? 別看paper就以為世界這樣走喔你真去看過? 幸好你不是醫師當醫師最怕就是看paper開刀, 或是看paper開藥囉.... In conclusion 崇高的理想人人會講實際上就是柴米油鹽醬醋茶人一天就是那幾餐,不tube feeding (或是胃造廔腸造廔) 別跟我說什麼心情愉悅不愉悅他這一天怎麼過? 放NG難過的人或家屬,在胃或腸(肚子上)打個洞容易接受? 有人說靜脈給給營養就好....唉... tube feeding至少可以回家, 可以回護理之家你有IV回的了家? 不是都要AND,,要安寧了,, 你有根NG (or any other feeding tube), 更容易回家安寧走最後一段路阿~~~~ ※ 引述《sexxy (性染色體:XY)》之銘言： : 看到這篇文章真的哭暈在廁所，國外20幾年前就有AND(Allow Natural Death)的觀念，發 : 現臨床有濫用NG跟Hydration的狀況，多讓病人活幾個月，但一點生活品質都沒有，就是躺 : 在床上受病痛折磨等死，那不如好好跟病人討論，是不是連NG和Hydration都不要，讓病人 : 少受一點痛苦。 : 畢竟我們可以不插管、不壓胸、不電擊，NG跟Hydration自然也是可以討論的，而且這件事 : 情應該跟DNR一樣，由醫療團隊主動提起，分析解釋每個面相的優劣，以幫助病人做出真正 : 符合他期待的事情。 : 結果沒想到人家20幾年前就有的觀念，我們台灣竟然還沒跟上，好一點的，頂多就是被動 : 接受，反正我就先on上去，病人真的很抗拒，才勉為其難地拿下來，壞一點的，和那些民 : 智未開的愚民沒啥兩樣，我是醫生耶!怎麼可以讓病人餓死!? : 真的很希望這些思想落後的醫師，可以再去進修一下，畢竟醫師是醫療團隊的領導者，當 : 你擁有正確觀念，就會有好的積極作為，這樣才可以真正的幫助到病患，期盼NG濫用這個 : 現象，可以在20年後消失，大家對於插不插NG，應該看成和插管壓胸電擊一樣，是需要謹 : 慎評估，甚至push家屬和病人不要做，以便獲得最好的生命品質，我相信大家臨床做久了 : 應該都知道，醫師其實對於病人的想法，還是有不小部分的影響力，所以當你的核心思想 : 錯誤，不知不覺間就是在做無效醫療，傷害病人也浪費醫療資源。 : 以後在職教育有相關議題，拜託去認真上課，不要只是簽到領學分，連護理界都講了10幾 : 年的老梗，竟然還有這麼多醫師無法接受....... : 好啦，終於可以明白，為什麼20幾年前，一堆人這麼排斥DNR，再殘忍也要救到底，原來真 : 的觀念一但僵化，後面要改變也不是這麼容易了。 : ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言： : : 1. tube feeding很難改善預後: : : 這個解讀上,你可以說放了不會逆轉原本的病因(癌症-->發炎與營養不良).. : : 但也沒有說放了後加速死亡 : : 所以,放至少沒有扣分 : : 2.放置可能減少吸入性肺炎: : : 雖然病人大多時間不會餓 : : 但總有要吃東西,或是家屬硬要餵的時候 : : 用tube feeding (不論是NG 或是 Gastrostomy....) : : 都可比經口進食減少吸入性肺炎之機率 : : 3. 餓死鬼... : : 這個我相信是那個老醫師, : : 利用民間信仰或是恐懼,或是自以為的幽默 : : 來讓病人與家屬接受NG : : 4.有人說在癌末為何不甘脆不要放NG : : 讓病人趕快走........ : : 唉~~~這醫學人文是誰教的....???? : : 5.放NG會不會不舒服,或是徒增癌末病人的折磨? : : 會,但不會很難接受.而且病人隨時可自行移除不是? : : 自行移除後要不要再放,也都是再討論後再決定 : : 不要放,在敝院的做法就是在progress note上記清礎就好. : : 6.癌末病人是不會覺得餓,但身體當然還是餓(缺營養) : : 要不要用NG 是一回事 : : 而如果說,都癌末了,該讓它早點走, : : 這難以說服大部份的醫師 : : 身為腫瘤相關科別醫師 : : 我覺得病人可以死於癌症所引起的不可逆的併發症 : : 但如果這個併發症是可以矯正的 : : 像是插個NG,做個氣切...等 : : 而我們不去做,那要我們醫師何用? : : 病人可以爆血管(carotid a. blowout), : : 但不可以餓死 : : 不可以窒息死, : : 至少我都是這樣對病人與家屬解釋...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.197.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1528641496.A.FFA.html

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