Re: [新聞] 傅達仁永別了 如願安樂死 享年85歲

看板medstudent (醫學生)作者 (性染色體:XY)時間8年前 (2018/06/10 19:31), 8年前編輯推噓13(15217)
留言34則, 17人參與, 8年前最新討論串9/12 (看更多)
看到這篇文章真的哭暈在廁所,國外20幾年前就有AND(Allow Natural Death)的觀念,發 現臨床有濫用NG跟Hydration的狀況,多讓病人活幾個月,但一點生活品質都沒有,就是躺 在床上受病痛折磨等死,那不如好好跟病人討論,是不是連NG和Hydration都不要,讓病人 少受一點痛苦。 畢竟我們可以不插管、不壓胸、不電擊,NG跟Hydration自然也是可以討論的,而且這件事 情應該跟DNR一樣,由醫療團隊主動提起,分析解釋每個面相的優劣,以幫助病人做出真正 符合他期待的事情。 結果沒想到人家20幾年前就有的觀念,我們台灣竟然還沒跟上,好一點的,頂多就是被動 接受,反正我就先on上去,病人真的很抗拒,才勉為其難地拿下來,壞一點的,和那些民 智未開的愚民沒啥兩樣,我是醫生耶!怎麼可以讓病人餓死!? 真的很希望這些思想落後的醫師,可以再去進修一下,畢竟醫師是醫療團隊的領導者,當 你擁有正確觀念,就會有好的積極作為,這樣才可以真正的幫助到病患,期盼NG濫用這個 現象,可以在20年後消失,大家對於插不插NG,應該看成和插管壓胸電擊一樣,是需要謹 慎評估,甚至push家屬和病人不要做,以便獲得最好的生命品質,我相信大家臨床做久了 應該都知道,醫師其實對於病人的想法,還是有不小部分的影響力,所以當你的核心思想 錯誤,不知不覺間就是在做無效醫療,傷害病人也浪費醫療資源。 以後在職教育有相關議題,拜託去認真上課,不要只是簽到領學分,連護理界都講了10幾 年的老梗,竟然還有這麼多醫師無法接受....... 好啦,終於可以明白,為什麼20幾年前,一堆人這麼排斥DNR,再殘忍也要救到底,原來真 的觀念一但僵化,後面要改變也不是這麼容易了。 ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言: : 1. tube feeding很難改善預後: : 這個解讀上,你可以說放了不會逆轉原本的病因(癌症-->發炎與營養不良).. : 但也沒有說放了後加速死亡 : 所以,放至少沒有扣分 : 2.放置可能減少吸入性肺炎: : 雖然病人大多時間不會餓 : 但總有要吃東西,或是家屬硬要餵的時候 : 用tube feeding (不論是NG 或是 Gastrostomy....) : 都可比經口進食減少吸入性肺炎之機率 : 3. 餓死鬼... : 這個我相信是那個老醫師, : 利用民間信仰或是恐懼,或是自以為的幽默 : 來讓病人與家屬接受NG : 4.有人說在癌末為何不甘脆不要放NG : 讓病人趕快走........ : 唉~~~這醫學人文是誰教的....???? : 5.放NG會不會不舒服,或是徒增癌末病人的折磨? : 會,但不會很難接受.而且病人隨時可自行移除不是? : 自行移除後要不要再放,也都是再討論後再決定 : 不要放,在敝院的做法就是在progress note上記清礎就好. : 6.癌末病人是不會覺得餓,但身體當然還是餓(缺營養) : 要不要用NG 是一回事 : 而如果說,都癌末了,該讓它早點走, : 這難以說服大部份的醫師 : 身為腫瘤相關科別醫師 : 我覺得病人可以死於癌症所引起的不可逆的併發症 : 但如果這個併發症是可以矯正的 : 像是插個NG,做個氣切...等 : 而我們不去做,那要我們醫師何用? : 病人可以爆血管(carotid a. blowout), : 但不可以餓死 : 不可以窒息死, : 至少我都是這樣對病人與家屬解釋...... : ※ 引述《Dialysis (           )》之銘言: : : 如果是因為系統性疾病造成的inflammation-malnutrition, : : 那麼,tube feeding很難改善預後。 : : 在這種情況下的死亡,病人不是「餓死」的, : : 他是死於原系統性疾病,發炎與營養不良是疾病表現,「吃不下」則只是一個表象。 : : 舉例: : : 「查房時見albumin低,問起來發現進食量很低,於是就跟家屬建議要放NG來改善營養」 : : 這種就是我所認為的「無效醫療」。 : : 另外,安寧照護及腫瘤科的教科書都有提到, : : 末期瀕死病人,基本上不會有「飢餓感」, : : 因此「怕餓死病人」這件事,是來自醫生自己的腦補與無知。 : : 即使是完全不喝一口水的,也不是只有NG一種武器, : : 比如,打皮下針緩慢低注點滴,就可能是比NG會更給病人帶來舒適。 : : 以上,是我多年前的內科訓練帶來的知識,不知有沒有過期就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.189.81.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1528630279.A.6CE.html ※ 編輯: sexxy (206.189.81.226), 06/10/2018 19:33:53

06/10 20:26, 8年前 , 1F
我覺得無可厚非,很多人,應該說是社會大多數人,在年
06/10 20:26, 1F

06/10 20:26, 8年前 , 2F
輕時接受一種價值觀,到老都在捍衛這個價值觀,你要他
06/10 20:26, 2F

06/10 20:26, 8年前 , 3F
改變,有時已不是正確與否的問題,而是他要否定以前
06/10 20:26, 3F

06/10 20:26, 8年前 , 4F
的自己
06/10 20:26, 4F

06/10 20:27, 8年前 , 5F
的自己
06/10 20:27, 5F

06/10 20:34, 8年前 , 6F
推這篇
06/10 20:34, 6F

06/10 20:39, 8年前 , 7F
推。
06/10 20:39, 7F

06/10 21:37, 8年前 , 8F
這篇觀念正確。但是一個月就好,跟病人家屬討論NG的事
06/10 21:37, 8F

06/10 21:38, 8年前 , 9F
一個月後再來看看自己做法有沒有改變。知識觀念更新簡單
06/10 21:38, 9F

06/10 21:38, 8年前 , 10F
實際執行困難
06/10 21:38, 10F

06/10 21:53, 8年前 , 11F
等原PO代替醫師跟病人/家屬"衛教"說服AND不NG 幾次再說
06/10 21:53, 11F

06/10 21:54, 8年前 , 12F
到時你會明白"理想"跟"現實"是有差距的..尤其要擔責時
06/10 21:54, 12F

06/10 22:02, 8年前 , 13F
推推
06/10 22:02, 13F

06/10 22:20, 8年前 , 14F
不用倚老賣老,把擔責任當擋箭牌,我自己臨床跟家屬
06/10 22:20, 14F

06/10 22:20, 8年前 , 15F
講DNR,有默契的DNR(沒文字但實際執行),撤除維生醫療,
06/10 22:20, 15F

06/10 22:20, 8年前 , 16F
器捐都講過了。不放NG是不容易說服,但不是最難
06/10 22:20, 16F

06/10 22:21, 8年前 , 17F
不要在理論上講不贏就說執行困難,是執行者的問題而已
06/10 22:21, 17F

06/10 22:22, 8年前 , 18F
基本上同意這篇
06/10 22:22, 18F

06/10 22:23, 8年前 , 19F
台灣的問題,是健保無法提供太過"因人而異"的治療....
06/10 22:23, 19F

06/10 22:23, 8年前 , 20F
因此, SDM是很難推的, 理由很簡單, 成本太高, 給付太少
06/10 22:23, 20F

06/10 22:43, 8年前 , 21F
06/10 22:43, 21F

06/10 22:52, 8年前 , 22F
說好的最後一篇呢?
06/10 22:52, 22F

06/10 22:54, 8年前 , 23F
哈哈 這次推NP
06/10 22:54, 23F

06/10 23:13, 8年前 , 24F
寫的真好 讚
06/10 23:13, 24F

06/11 00:41, 8年前 , 25F
推這篇 鄉愿還以為醫學人文 腐儒差不多
06/11 00:41, 25F

06/11 05:49, 8年前 , 26F
推這篇 但觀念要改變需要一個過程 非一蹴可幾
06/11 05:49, 26F

06/11 11:05, 8年前 , 27F
這是什麼誤導文章~
06/11 11:05, 27F

06/11 11:59, 8年前 , 28F
推~
06/11 11:59, 28F

06/11 13:18, 8年前 , 29F
為什麼我都是遇到家屬拒放NG的
06/11 13:18, 29F

06/11 13:24, 8年前 , 30F
瓊瑤因為一隻NG跟平家整個鬧翻 平家子女連90歲臥床失
06/11 13:24, 30F

06/11 13:26, 8年前 , 31F
智老人也是堅持放 你就知道說服家屬有多難
06/11 13:26, 31F

06/11 13:27, 8年前 , 32F
重點是平自己清醒時就表達過拒絕了
06/11 13:27, 32F

06/11 14:39, 8年前 , 33F
推這篇,很多醫師真的需要改變觀念,不需要再用無效醫療
06/11 14:39, 33F

06/11 14:39, 8年前 , 34F
折磨病人
06/11 14:39, 34F
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