Re: [心得] 試譯制度的剝削

看板translator (翻譯接案)作者TheRock (就是這樣)時間15年前 (2009/05/01 02:18)推噓8(8推 0噓 10→)

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※ 引述《ilovelibby (小豆媽咪)》之銘言： : 我對你之前文章中的以下這部份的用語，看了感到不愉快 : 我自己有怎樣的程度，很清楚，也很有自信 : 我是個老外，擁有雙博士學位跟豐富的工作經歷 : 這些是不是需要一一拿出來向你證明程度究竟夠不夠? : 你有必要用這樣質疑嘲弄的語氣來批判? 　　我在想，「如果」你有注意到我的用語，你會發現我這段是以「如果」做為開頭的，是假設語態。如果你覺得自己不會出那樣的問題，則那些推測自然就不是描述你的。　　但既然你提到對自己的自信，那麼我想請問一下，你真的這麼有把握，自己完全不會出錯嗎？　　我不知道你是屬於哪方面的專家，不過你從事翻譯工作這麼久了，應該能感受到，在翻譯時，要將內容翻譯得很道地，必須譯者本身對於原文語言及目標語言相關文化有一定的熟悉度。假設今天翻譯的文本與文化有高度相關（例如牽涉到中國傳統詩詞歌賦或涉及某社會特有的次文化），你還是能夠保證自己不會出錯嗎？　　說實話，我並不認為自己過去的經歷算得上什麼（在你眼中自然更算不上什麼）。這並不是我妄自菲薄，而是因為我認為，只要是人，就有犯錯的可能。而且自己也應該要意識到自己有犯錯的可能性。所以，就算是專家說的話，我也未必會完全相信。畢竟，過去的歷史已經多次向我們證明，有些時候專家的意見反而是錯的。　　笛卡兒有句話說得好－愈學習，愈發現自己的無知。　　我想，就為彼此留點犯錯的空間吧。：） : 文內出現"譯文好也沒屁用"稱的上客氣嗎? 　　天啊，你有注意整段的行文脈絡嗎？「譯文好也沒屁用」是在強調當你遇到的評審欠缺判斷能力的時候，就像秀才遇到兵有理說不清，不管你的譯文有多好都不會被錄取的！就結果而言當然就「沒屁用」啦！　　這裡的「屁」是強調語氣，就像在美語中時常用 fucking 來加強語氣一樣，目的在強調。我並不是說你的譯文不好，而是在感嘆就算好譯文也會無用武之地呀！　　不過在這裡造成你的誤會，我鄭重道歉。　　另外，我身為板主還用這麼粗俗的文字，真是不良示範。我也在此向本板所有板友道歉。個人記警告一次。 : 我剛找出來的，你自己在某篇提到......... : _________________________________ : "我只有一家的經驗可以說，因為我只有跟一家翻譯社合作過" : 算是我掰出來的的嗎?? : 這句話是你寫的吧! : 還是我誤會了你"一家"兩個字，只是謙虛的說法? 　　這不是謙虛的說法，這主要牽涉到我個人對「合作對象」的定義。　　就像很多人認為一夜情算不上感情一樣，對我來說，只有曾建立過穩定合作關係，時間及承接案件數值得寫在履歷表內的客戶才算是合作對象，至於只接過一件案子就掰掰的，是沒資格稱做是合作關係的。換言之，沒彼此認真過的不算數。 :) 　　而實際上，一如我在前文中所說的，僅管我接觸過許多翻譯社，但其中很多是試譯過了就沒下文的，所以等於沒合作。而合作一件就掰掰的，在前述定義下自然算不上合作。依這篇文章發表的年份 (2005) 來說，稱得上合作對象的翻譯社確實只有一家，合作時間約五個月，案件約七～九件（抱歉，這家是六七年前合作的對象，細節記不太清楚）。　　另外呢，也想順便提醒你注意一下，你引的這篇文章是近四年前的文章，在這四年裡事情變化不小喔。2005年我從學校畢業，在找正職工作的同時也丟了不少履歷給翻譯社應徵兼職譯者（不過他們都因為無法接受我要求的費率而... 呵）。也是在那個時候的應徵經驗讓我確定台灣本土翻譯社真的是不能碰的。 :) : 你列出經歷我會不舒服?? : 說到經歷，我只是個熟多國語言的翻譯，從普通翻譯社，到專任的美國法院法律翻譯，各 : 企業法務諮詢，台灣總統府國策顧問到邦交國元首的顧問與翻譯都做過....又怎麼會介意 : 你的客戶之廣泛??這些搬出來就會比較厲害嗎? 事實上，這篇文章各段都是在探詢讓你感到不快的可能原因，並不表示我認為你一定是因為這個原因感到不快。我只是列出我認為有可能的原因，並就各種可能性提出我的想法。雖然我認為大多數人都不會是這麼小心眼的人，但一種米養百樣人，既然有可能，那當然還是要列出來順便回應一下囉。　　不過從你如此豐富的經歷，正巧可以證明：PTT 真是個臥虎藏龍的地方啊！ :) : 這本來就不是資歷之爭 : 我從頭到尾說的很清楚是我的心得，跟剛遇到的試譯經驗 : 只是你把重點擺在這的，也多次提到自己的經歷，深怕被矮化 : 請回頭去看，我之前從頭至尾沒提過自己的學經歷吧? 　　你是沒提到自己的學經歷，但是「你」先在文中直接「質疑我不熟悉你所述市場」，難道不是嗎？如果不是你以「我所涉領域與你所述領域不同」為理由來攻擊我論述的立足點，我何必列出我的經歷來證明我提出相關論述的正當性？　　你曾當過美國法院的翻譯，那麼相信你應該看過審判庭上的辯論攻防囉？那麼，你應該知道，對證人可信度的攻擊一旦成功，可是足以使證人證言失去證據能力的囉？今天你在文中質疑我不熟悉你所述市場，就是在攻擊我言論的可信度，我當然要舉反證來推翻你的論述囉！　　誰才是真正的始作俑者呢？如果你不從我經歷背景的角度來批駁我的意見，就不會有後面這些論爭了吧？不過這些論爭（還有後來的自爆經歷）對本板也是有貢獻的。相信對本板板友而言，知道你的經歷如此豐富應該是一大收穫才是！　　以後板上如果有人想請教關於外國翻譯市場的事情，就知道要請教誰囉！　：） : 我用我們是因為我和妻子共同接案，我們的看法都是相同的 : 打字時要使用"我們"這兩個字，還需要事先向你申請嗎? 　　當然不必事先向我申請。不過如果你這些言論是代表你們夫妻的共同意見，至少你也應該要先說明一下。因為「我們」這個代名詞可以代表２人以上到無限多人。在討論時，這類代名詞如果不事先定義清楚，當然會造成參與討論者及閱聽者的困擾。你沒說，別人怎麼會知道呢？　　此外，的確有些人在進行討論時，會習慣使用「我們」、「你們」之類的全稱代名詞進行論述。其產生的效果是，儘管實際上只有他一個人這麼想，或者他指的只是和他對話的個人，但「我們」、「你們」這類詞彙會讓別人以為除了他之外還有其他人的見解與他相同，或者他所要駁斥的對象還包括對話對象以外的其他人。　　不過既然你把狀況講清楚了，那大家就瞭解了，你這些看法是代表你和你妻子的共同意見。 : 我們的確向總統府提出如何改善台灣翻譯水準的建言 : 也收到回函非常重視，已經轉呈馬總統.... 　　嗯，這樣嗎？那很好啊！不過政府的回函，很多都只是套用範本的標準回應，希望你們這份建言是例外。 : 只有團體可以改變什麼嗎? : 就算是個人或少數人只要有心依然可以試著改變什麼 : 例如成立譯者全國工會，這也是我們在討論的目標　　你沒發現你的說法很有趣嗎？一方面質問我改變是否只能靠團體，但後面又說要成立「譯者全國工會」... 　　我從來沒有說只有靠團體才能改變什麼。不管多大的社團，最終都是由個人組成的。會問你是不是代表某個團體發聲，是因為你在文中使用「我們」這個詞，所以我在想你是不是代表著一群志同道合的人。　　對了，在概念上，兩人成雙，三人成伍。所以只要人數大於一人就能稱之為團體。你和你妻子加起來兩個人，當然可以稱之為團體。而既然你們有心並曾採取行動促進譯者的福利，若說你們是譯者權益團體，你們也當之無愧。 : 更何況，要說服政府需要什麼機會? : 多投書給政府民意信箱一樣可以辦到 : 只是要做不做而已! 　　當然，什麼事情到最後都是要做與不做的問題而已。只要做了就有機會造成一些改變。只不過在現在這個號稱「民主」的社會，集結的人越多、聲音越大聲、牽涉的利益越大，影響政府的效果就越好。　　這個社會的確有不少人，基於「個人」的理念去推動一些事情，但若想真正讓政府動起來，還需要多方面的配合。很多事情不是靠自己一個人蠻幹就能成事的。一事要成，天時、地利、人和缺一不可。　　就舉一個簡單的例子，美製汽車的低能源效率一直以來都為人所詬病，也一直有熱心環保的人士在遊說國會調高標準。但若不是遇到1970 年代的能源危機，今日的美製汽車可能一加侖還是只能跑十三英里。　　總之，你當然可以在這裡大聲的說「要說服政府需要什麼機會？」但除非你自己就是總統，否則現實會讓你了解，想要成事，「機會」真的很重要。 : 你提出不同觀點我沒有意見，這是你的自由，就如同我也有一樣有發言自由 : 但是針對別人的文章，一字一句去批判，讓人很不愉快 : 因為這一點也不像是意見討論，而是筆戰......... 　　抱歉，這是我個人討論事情的習慣，因為我認為這樣的進行方式比寫成一整篇文章來辯駁更清楚。尤其，當一篇文章中提及多項看法而非單一論點時，如果以寫另一篇文的形式來辯駁，一方面是在考驗讀者的記憶力，另一方面也升高產生錯誤連結的風險。　　此外，之所以會逐句、逐段表示意見，是因為我認為裡面有值得論述的事項。而這樣的進行方式也可以直接引用原文，讓閱讀者清楚了解究竟我論證的項目為何。　　當然，或許對你來說，這樣的回應方式讓你覺得力道太強了，好像在指著你的鼻子罵似的。不過這只是每個人行文風格不同造成的誤解而已。我也不是特別針對你才這樣。如果你有空的話，不妨看看我在我在本板的文章，在回覆別人的文章時，我絕大多數時候都是用這種方式。如果以後還有機會進行討論，希望你多多包涵囉。　　最後，要實踐自己在前篇所說的話。　　對於 ilovelibby 板友，您在本篇文章中確實指出我的一些缺失。雖然其中有些是因為雙方在文字使用習慣、討論方式上的差異造成的誤解，但我確實在一些地方上有所違誤，造成您的不悅與誤會，我深表歉意，我沒有絲毫質疑您專業能力及從業經歷的意思，請您原諒。　　另外，對於自己身為板主，沒能夠以身作則，在文中使用不雅詞語影響本板討論風氣一事，我也在此向本板所有板友道歉，請大家原諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.194.110 ※ 編輯: TheRock 來自: 118.170.194.110 (05/01 02:22)