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Re: [請益] 100萬該如何投資呢?

看板CFP (理財規劃)作者 (遠)時間17年前 (2008/09/25 15:47), 編輯推噓14(14推 0噓 125→)
留言139則, 7人參與, 最新討論串32/48 (看更多)
※ 引述《fakir (氣定神閒)》之銘言： : ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : : 這是不可能的，如果券商認為百分之百根本不會漲，就絕對不會接受這個方案和利息， : : 因為這等於是白送給你一筆錢。券商一定有一套方法去評估超漲的機率， : : 然然才會去算出利息是多少。 : 嗯嗯 當然 我只是舉個例子 沒有100%的事情 : 不過 有個重點就是 超不超漲 不會是券商著眼的重點 : 券商本來就不是為了跟客戶賭超漲的機率來獲利 : 這樣風險對於券商而言 太大了點 畢竟要超漲的機率非常非常小 : 台塑要在這一個月之內 漲12%到61.6 您覺得機率大嗎? : 這樣對客戶也太有利了一點 所以 這部分不是券商著眼的重點 : 客戶將股票 對敲給券商 並交付產品的交易價金 : 券商將拿到的股票和價金 利用財工組合一個具備固定收益的組合才是重點 嗯！你說的沒錯，券商並不是在賭，他是一定會賺。 我其實就是要強調因為不可能有「一定」不會漲的情況，所以券商不會去賭。 : : 我上篇有提到，如果是玩短期股票的人，剛好在短期需要這樣一個產品 作為一種選 : : 擇我覺得是很合理很ok，但這並不是我的需求。（個人認為要去猜未來28天內的機率 : : 那只有根據的猜，而不是什麼確實計算） : : 我著眼的是長期，也就是針對你前面提到的方案，把拿回來的股票再買一個合約 : : 然後一直持續放下去領配息，把這個方案和長期持有該股票作比較。 : 長期持有股票 理論上 表示您就算股票大漲 也不會賣出 : 那麼 股價的波動 跟這個方式就完全無關了 那算是就變的更簡單 : 完全不用考慮超漲部分 因為 上漲您也不會賣掉 上漲賣不賣是一回事，但事實上股價漲了，一樣會會增加報酬（只是不換成現金而已） 只要超漲就是少賺了一筆錢，不能假裝不存在。 : 若您還是有一個停利點 那麼才需要去考慮這部分超漲的問題 : 最簡單的算法 就是把停利的履約價 設在您的出場點 : 哪麼就完全簡單的解決這個部分問題了 : 因為就算某一次期間 您的股票因為到了履約價被賣出了 : 您還是已經有了獲利 拿回來的現金 大可以繼續在買進同檔股票繼續承作 : 因為總金額還是變大了 相對的 您的利息變的更多 呃… 如果超漲了但在履約價被賣掉，就代表同一張股票，卻得多花一筆錢去買回來，利 息變得更多那是因為本金花更多，你這樣講得好像是天上掉下來的利息一樣。 : 對於長期投資人而言 這種cover call最沒有問題 : 因為 股價漲跌跟他本來就無關 他著眼的只是每年的配發股息股利 短期的股價要漲要跌當然沒關係，但長期下來每次超漲的報酬都被拿走，（然後 得用更高價去買進） 對長期的報酬就是不利的。利息就是用這些被拿走的報酬 換來的。不是免費拿到的。 : 用cover call 完全可以達到這一點 在配息前的那一個月暫時不作 : 等領完股息繼續承作 將每年一次的利息擴大為10 + 1次 這領不領股息有差嗎…，股息是代表的是 股票一整年的價值，而不是一天的價值，當天買入的價格就代表包含市場上預期第 二天要領息的價值在內了（所以領完息價格會下降），的確會有人在配息之前刻意去 買股票領息，但從沒聽說有人證明這樣玩股票真的會賺比較多，更何況領息還要扣 稅呢。 : : 所以目前能想到勉強能算的方式是，該股票長期下來，任何一個28天期（以股票開市 : : 來說是20個交易日）內，超漲的期望值，這有足夠的資料也許是可以算，但很花工夫， : : 而且實際上算出來之後，對於未來長期是否能預測還是末知數 : : 。我想券商應該有一套更精確的算法。 : : 除此之外，對於長期投資者來說，很不利的是（對短期投資者也許是有利） : : ，並沒有一個保證持續續約的功能， : : 也就是說，當下券商接受某個條件配息，但下個月可能又不接受了（例如調降 : : 利息，而且這個調降的公式我們無法理解），所以要評估長 : : 期的 報酬/ 風險，又多了一個不確定的因素。 : 您說的這個問題的確存在 因為就台塑為例子 最近客戶到期要續約了 : 但波動率明顯下降(前幾星期大殺盤 現在趨近盤整) : 因此利息變少了 但客戶並沒有損失 : 因為 他持有現股 是根本沒有這個利息 : 原本是0 後面的利息不論多少 都是好過於0 : 以這個客戶為例子 他剛好就是跟您有點類似 : 持有的30張台塑 本來就是都不會賣 一值放在戶頭等每年配息 : 但是利用cover call 他可以在8月到明年的7月 : 多領10次利息 如前所述，利息不是白拿的。是用可能超漲的報酬換來的。如果真的是白拿的， 的確就不用去比較了。 : 利息多寡的確無法確定 因為 但可以藉由操控天期 履約價去作更改 : 任何一個客戶不滿意的交易 都不會成交 客戶可以把股票領回去 : 和期初都沒有參與這個商品 得到一模一樣張數的股票 : 期間拿到的利息 就是多賺的 : 這就是cover call最主要的目的 : 這個不確定性 掌握在客戶手上 而不是券商手上 : 券商只負責報價 只要報的出來 作不作 不是券商覺訂 反而是客戶可以終止合約 : 對於客戶明顯有利多了 不滿意就不作 拿回原本股票 但是賺到的利息 : 可不會還給券商吧 : 客戶如果突然不想做了 券商也只能把當初的股票 原封不動返還 : 但是期間不管領走多少利息 也都是已經交付給客戶了 這還是講得好像利息是白賺的一樣，反過來說，超漲的報酬券商也不會還客戶啊。 我並沒有說客戶一定會吃虧，只是要算得精細比較清楚並不容易。 但你講得好像卷商在作吃虧生意一樣，我覺得有點怪。 : : 如果下跌機率很小的話，那買現股的風險也是接近 0啊。我覺得不管對行情有什麼判斷 : : 都一樣可以用現股和 cover call來比較。 : 對 您講的沒錯 本來就是要和現股比較才有意義 : 單純把 cover call拿出來分析沒有意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.97.217
推
09/25 18:09, , 1F
既然超漲停利了結，為何還要追高呢？找別檔操作比較好
09/25 18:09, 1F
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09/25 18:13, , 2F
長期投資不見得需要停利啊，這個產品等於類似強迫停利。
09/25 18:13, 2F
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09/25 18:14, , 3F
但我贊同，如果本來就要停利的話，這個產品是個可考慮選擇
09/25 18:14, 3F
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09/25 18:15, , 4F
只是我這幾篇主要要比較的是長抱一支股票的狀況。
09/25 18:15, 4F
推
09/25 19:14, , 5F
這投資產品感覺就是拿超漲的報酬來換配息 跟現股相比
09/25 19:14, 5F
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09/25 19:15, , 6F
風險獲利都較低 感覺比較適合漲跌幅度不大的股票??
09/25 19:15, 6F
推
09/25 19:48, , 7F
這產品應該是給你台股上萬點時候買的
09/25 19:48, 7F
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09/25 19:49, , 8F
可是那時候券商大概也不會報價給你吧 科科
09/25 19:49, 8F
推
09/25 20:40, , 9F
他這東西讓我很感冒的是講的好像是卷商做虧本生意
09/25 20:40, 9F
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09/25 20:41, , 10F
但一問他又顧左右而言他
09/25 20:41, 10F
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09/25 20:41, , 11F
這東西結合現股與選擇權 必須承認很難評估
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09/25 20:42, , 12F
但我確定現股方面沒有長線投資者會這樣做
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會這樣做只有一種狀況下有利基 就是主力短期間內沒辦法出貨
09/25 20:42, 13F
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09/25 20:43, , 14F
直接用cover all 來稍微減少風險 (法人.投信等大量持股者適)
09/25 20:43, 14F
推
09/25 20:48, , 15F
我還蠻有興趣的
09/25 20:48, 15F
推
09/25 20:51, , 16F
b大不急吧 等我們研究完 再說
09/25 20:51, 16F
推
09/25 20:52, , 17F
我覺得真的是角度不同吧 f大講的兩個風險1.持有股票下跌
09/25 20:52, 17F
推
09/25 20:54, , 18F
你到底是哪之眼睛看到 券商做賠本生意........
09/25 20:54, 18F
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09/25 20:54, , 19F
2.股票短期狂漲造成少賺 是蠻大的風險
09/25 20:54, 19F
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09/25 20:54, , 20F
起碼有五篇文章提到 券商穩賺不賠...你真的是....無言...
09/25 20:54, 20F
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09/25 20:55, , 21F
我蠻認同反正股票存集保也沒利息 拿出來設個高高的履約價
09/25 20:55, 21F
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09/25 20:55, , 22F
我都講這麼白了 客戶有利 但是不要把券商當白痴 他賺的更多
09/25 20:55, 22F
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09/25 20:55, , 23F
加減賺點利息也不錯 如果不幸真的履約 手上應該還有現股
09/25 20:55, 23F
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09/25 20:55, , 24F
我沒寫賠本啊。我是說「吃虧」，吃虧不一定賠本啊。
09/25 20:55, 24F
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09/25 20:56, , 25F
該賺的錢少賺，該省的風險去負就是吃虧了啊。
09/25 20:56, 25F
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09/25 20:58, , 26F
我不是在說您拉 F大 我說的是為O先生.....
09/25 20:58, 26F
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09/25 20:59, , 27F
不過 f大 你股票長期投資 都不賣 怎麼會有股價上漲的獲利
09/25 20:59, 27F
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09/25 20:59, , 28F
我不懂耶 就算你成本10元 漲到20你都不賣 明明就是沒賺阿?
09/25 20:59, 28F
推
09/25 20:59, , 29F
歐那就你解釋依下卷商穩賺不賠 這是我ㄧ開始的要求你又不說
09/25 20:59, 29F
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09/25 20:59, , 30F
股票沒有賣掉 都是假的阿 你能把未實現的獲利算作實現吧
09/25 20:59, 30F
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09/25 21:00, , 31F
大家不是都有這種經驗媽 股票從10元-->20不賣 過不久跌回10
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09/25 21:00, , 32F
難道 這種情況的長期投資 我可以說 我曾經賺了一倍嗎.....
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09/25 21:00, , 33F
賺不賺是看總資產不是看現金吧，何況股票是想要賣就能賣的
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09/25 21:00, , 34F
還有在我的印象中你說的操作手法是穩賠不賺 (歷史k線圖印象)
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09/25 21:01, , 35F
東西，不像房地產還有脫手的問題。只差賣不賣這個動作而已
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等我明天忙完正把資料整理出來給大家你就知道為蝦咪你說的我
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09/25 21:01, , 37F
所以重點就在 你一方面說要長期投資不想獲利了解 但一方面
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我很感冒
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09/25 21:01, , 39F
又說 總資產增加就算賺 因為想賣就可以賣 這不是...怪怪的..
09/25 21:01, 39F
還有 60 則推文
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09/25 21:23, , 100F
每各月持續穩健的現金流 才是王道
09/25 21:23, 100F
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09/25 21:24, , 101F
如果你覺得跌的機會比較大幹嘛還作呢…拿現金都贏吧。
09/25 21:24, 101F
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09/25 21:25, , 102F
我覺得短噴很難講..前陣子0050都噴過兩根了..不能鐵齒
09/25 21:25, 102F
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09/25 21:26, , 103F
基本上會買這種作多的產品就是要認定漲的機會大才買啊。
09/25 21:26, 103F
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09/25 21:26, , 104F
喔 對了 履約是看到期日 曾經碰觸不算 要到最後一天還是超
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09/25 21:26, , 105F
過 才算真的被履約 拿回所賺的現金 曾經碰到又掉下來
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09/25 21:26, , 106F
還是會把股票環你
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09/25 21:28, , 107F
這條件我知道，所以比起自己作停利還要多一項不利因素。
09/25 21:28, 107F
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09/25 21:30, , 108F
漲上去就被拿走，跌回來算自己的。之前忘了考慮這點。
09/25 21:30, 108F
推
09/25 21:30, , 109F
不利因素 您是比較想要被出調 還是不想被出調
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看您前文講 意思應該是不想出調 那這樣這各條件之下
09/25 21:30, 110F
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09/25 21:30, , 111F
不是出調難度更高 應該便有利因素吧 怎麼又變成不利因素...
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09/25 21:31, , 112F
所以 我一直搞不懂您的需求 到底是 要停利 還是不要停
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09/25 21:31, , 113F
變來變去的 這樣難怪我門沒焦急
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09/25 21:31, , 114F
如果跌回來當然出掉好啊，我可以用更便宜的價格買回來也。
09/25 21:31, 114F
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09/25 21:32, , 115F
..所以您的想法就是 如果多漲 我就不想出 如果跌 我就想要出
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我的需求是不停利，上面那行是針對停利的部分比較。
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09/25 21:32, , 117F
那...抱歉 這真的不適合 我總算搞董了 天底下有這種商品
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09/25 21:33, , 118F
麻煩您跟我推薦一下.....我也想做.....
09/25 21:33, 118F
推
09/25 21:33, , 119F
曾經碰觸不算就比較能接受. 多瞭解一個工具總是好的
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09/25 21:33, , 120F
我在講兩種情況不要混為一談。
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09/25 21:33, , 121F
難怪我門討論那麼久 我搞不懂您意思 抱歉 >.<
09/25 21:33, 121F
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09/25 21:34, , 122F
對要停利的人來說，本來的情況是到了就會停掉，不管漲跌。
09/25 21:34, 122F
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09/25 21:34, , 123F
對不於不停利的人來說，不管漲跌都不會賣掉。
09/25 21:34, 123F
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09/25 21:34, , 124F
現在這個商品的情況是，跌回來就沒賣掉，漲上去就賣掉。
09/25 21:34, 124F
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09/25 21:35, , 125F
不管對那一種人來說，都是屬於不利的啊。
09/25 21:35, 125F
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當然阿....會有可能有商品是反過來媽........
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09/25 21:35, , 127F
我沒說有不利條件就不能買，但你要承認這是不利條件。
09/25 21:35, 127F
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09/25 21:35, , 128F
漲了 就不賣 跌了 幫你賣在高點.....夢幻產品
09/25 21:35, 128F
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09/25 21:35, , 129F
這樣才能和有利條件（多拿配息）作比較啊。
09/25 21:35, 129F
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09/25 21:36, , 130F
誰跟你說要反過來了。
09/25 21:36, 130F
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09/25 21:36, , 131F
又要拿配息 又要漲了不賣 但跌了要賣在高點.....
09/25 21:36, 131F
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09/25 21:36, , 132F
我那句話說應該要反過來的？
09/25 21:36, 132F
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09/25 21:38, , 133F
從頭到尾我就是要比較這個不利條件和配息這個有利條件而已
09/25 21:38, 133F
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09/25 21:38, , 134F
恩 那是我搞錯了 因為您說的不利條件 是正常市場都會有的
09/25 21:38, 134F
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09/25 21:38, , 135F
但你一直在強調對長期來說，沒有不利條件。
09/25 21:38, 135F
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09/25 21:38, , 136F
抱歉 那是我搞錯了 @@"
09/25 21:38, 136F
推
09/25 21:42, , 137F
長期投資者沒人會設個12%停利 那是做短線的作法
09/25 21:42, 137F
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09/25 21:43, , 138F
你要做短線這個是可以考慮的停利方式 但是長線會這咪做
09/25 21:43, 138F
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09/25 21:43, , 139F
只會拉高你持股的成本
09/25 21:43, 139F
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