[心得] 別看後照鏡開車的心得

看板CFP (理財規劃)作者 (既得此生當盡其用)時間2年前 (2021/05/07 17:03), 編輯推噓3(3024)
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你一定常常聽過被動指數投資的投資人跟你說 別看後照鏡開車 今天我們就要來探究一下這段話的歷史與他的核心邏輯 "At bottom the ability to buy securities -particularly common stocks - successfully is the ability to look ahead accurately. Looking backward, however carefully, will not suffice, and may do more harm than good." Benjamin Graham “從根本上講,成功購買證券(尤其是普通股)的能力,就是準確預見未來的能力。無論多 麼謹慎,看過去(績效)都不夠,而且可能弊大於利。”班傑明、葛拉漢 葛拉漢是巴菲特的老師,他的話裡面主要寫的意思其實意思是你要能準確預知未來 不能僅僅只看過去,這就是後來巴菲特主動選股的由來 “The biggest mistake investors make is to believe that what happened in the recent past is likely to persist. They assume that something that was a good investment in the recent past is still a good investment. Typically high past returns simply imply that an asset has become more expensive and is poorer, not better, investment.” Ray Dalio “投資者所犯的最大錯誤是,相信近期發生的事情可能會持續下去。他們認為,在最近的 過去,某些東西是一個很好的投資仍然是一個很好的投資。通常情況下,過去的高回報僅 僅意味著一項資產變得更加昂貴,投資(風險溢價)變得更窄,而不是更好。”雷、達里歐 橋水的創辦人講的意思是順勢交易的錯誤性,他並沒有要你不要預測未來 而是說一個不斷被吹捧與重人皆知的標的很容易因為眾人看到過去很好而已為未來也很好 但忽略價格的昂貴,他也沒有那個意思說不要預測未來 只是要注意到因為眾人的購買而變貴 “In the business world, the rear view mirror is always clearer than the windshield.” Warren Buffett 在商場上,後視鏡總是比擋風玻璃更清晰。”華倫 ·巴菲特 巴菲特直接用到了rearview mirror這個字就是後照鏡,他的意思也不是不要預測未來 而是人們總是看過去而不看試圖預測未來,從巴菲特的選股中就可以知道他也是試圖 預測未來而買進可口可樂、銀行股、蘋果等 “You don’t get paid for what’s already happened. You only get paid for what ’s going to happen in the future. The past is only useful to you in the extent to which it gives you insights into the future, and sometimes the past doesn’t give you any insights into the future.” Warren Buffett “你不會因為已經發生的事情而得到報酬。你只能為將來發生的事情得到報酬。過去只有 在某種程度上能讓你洞察未來,對你有用,而有時過去並不能讓你洞察未來。”華倫 · 巴菲特 這段話更解釋巴菲特的思想,他並不是完全了否定過去,而是他只覺得這是一個部分 有用的事情。 這句話真實的原文 "You can't drive a car looking in the rearview mirror" - Steve Harvey Steve Harvey只是一個並不是投資專家 他的意思是你要向前看,而不是向後看 但被廣泛引用我綜觀蠻多大師的意思都是你要勇敢預測未來把那些因子在大家 還沒發現前才有投資的價值,並非意思是"不要看過去" 他真實的意思比較接近 "要有獨到的見解是市場沒有發現的" "不要追尋熱門" 另外被動指數投資者比如之前我們討論到指數在 過去十年可以勝過80%基金經理 這其實就是看後照鏡開車 比如過去可以打敗70%台股基金 這也是看後照鏡開車 如果要貫徹完全不看後照鏡開車 就是要做預測 但最恰巧是被動指數投資人最反對的 被動指數投資的分析全部都是仰賴過去 我們這樣說好了 比如拿A跟B比較 A過去的績效比B好,即使A是一個很分散的ETF,比如VTI但因為他沒有配置到全球 這時候因為不夠分散所以被動指數投資人就會拿一堆過去的數據跟你說有什麼投資人行為 等等導致價格過高 等等? 不是說不要拿後照鏡開車嗎? 拿歷史數據跟我說這是投資人行為就是在用後照鏡開車看過去阿 為什麼你拿過去歷史分析比如美股的溢價來自於投資人行為可以 但拿美股績效比較好這個事實不行 要說美股未來不一定勝過全球股市這當然是有可能阿 VT也不是沒打敗過VTI 但說拿VTI過去因為投資人特別愛所以就說VTI沒有VT分散 這本末倒置了 我們投資追求是風險與利潤的均衡 有人為了追求100%的利潤他可以承受虧損20%以上 有人虧損2%就不行了 看看股板也有投資金融股的人在疫情崩盤時賣出的 風險的忍受程度即使是投資大盤甚至是全球股市也不代表每個人都能承受 所以才有債券 所以如果要真正達到不看後照鏡開車 就是要完全預測未來 不能拿任何歷史與過去做分析 有可能嗎? 比如說教主在股板當年低檔看好AMD時 他對AMD未來產品勝過INTEL與台積電結盟時非常有信心 單壓AMD,這也完全沒有看後照鏡開車 純粹就是違反投資理論沒有分散投資做風險平衡而已 直接忽視現代投資理論基礎而已 結果取得了重大的成功 然後就被被動投資者說這是倖存者偏差 沒有看到那些掛掉的人 舉一個例子 你要是2000年網路泡沫高點投資丟了快十年的S&P500被你一路抱著 你到次貸時會是嚴重虧損的 也就是十年的績效是負的 當然如果後面再繼續抱就會賺錢 但沒有保證一定賺錢喔 但這時候被動指數投資人會說你至少跟大盤一樣 勝過多數人 也就是多數人80%可能賠的比你多 你賠得比較少 但這時候有一些少數傳奇投資人 如大賣空裡面那些早就做預測的人 成功看到一些跡象而躲過危機 大賺數倍 那時候多數都是買進CDS等 連高盛自己都放空自己來賺錢 成功打敗大盤 這時候你是想選在崩盤時大賺數倍或者持有現金 還是想選賠的比80%的人少? 歷史上大蕭條時期長達好幾年股市都是空頭的 在凱因斯理論後 才導致了史上最大的超級多頭 2020年無限QE後又是一次超級大多頭 所以當然長期持有buy and hold有政策與為了不讓失業率降低的經濟學背景在 但如果遇到了1929你要一直等七年? 這時候如果抱著現金用技術分析 等突破多頭再進入 可以少虧七年前你是要還是不要? 所以不看後照鏡開車純粹是一個沒有意義的事情 因為等於要完全的預測未來 又分兩種人 1. 被動指數投資在預測未來指數變得更高 2. 無論指數變得更高更低我只要比80%的人積效更好就行 意思就是別人賠80%我賠78% 這樣也沒關係 但真的遇到了大空頭行情真的行嗎? 注意 如果全球市場遇到超級通縮而貨幣政策無效 如1929年貨幣政策錯誤 財政無力 不好意思 你可能被動投資的單位都要在低檔賣光光來過生活惹 失業率是50% 都有可能 指數投資可以讓你閃過很多選股導致的風險(看後照鏡的結論) 歷史上是發生過長達數年的股市崩盤的你忍的注嗎?(看後照鏡的結論) 歷史上被動指數投資可以勝過多數投資人(看後照鏡的結論) 比如很多研究都說年輕人就是要開槓桿才能更快賺到錢 就是要借錢投資更好 忘記海外投資板還是CFP板有分享過一本借錢投資的書 之後找到再拿來看看 我是根本沒研究過什麼研究報告 這種事情你不用看研究報告 你只要看世界上 台灣最成功的人 鴻海搞併購有沒有借錢? 郭台銘創業有沒有借錢? 台積電創業有沒有跟飛利浦借錢? 聯電創業有沒有拿國發基金的錢? 只要你能賺就不怕借錢 用力借 只是要控制槓桿的倍數和現金流而已 但如果真如指數投資者宣稱的被動指數投資這麼棒 那應該就是要開滿槓桿不看後照鏡投資的全數押進去 更別說單筆投入的績效會勝過定期定額了(看後照鏡的結論,有研究報告) 別再說不看後照鏡了 研究報告都是用後照鏡做結論的 拿一本預測未來的研究報告也都要引用過去的數據 我結論是: 開車要看後照鏡,不然後照鏡幹嘛用的 但是不要完全看後照鏡(也沒人真的完全參考歷史績效吧) 講這些我覺得都把別人當的太笨自己太聰明 實際上比如順勢交易者最容易卡觀的不是追股票 是卡在諾貝爾研究人厭惡損失的心理學 導致你很難停損 被動指數投資可以幫你克服這個問題 這才是被動指數投資好的地方 因為他類似於一個信仰 堅信指數會繼續向上(看後照鏡) OR 你可以打敗80%的人這種爽感(看後照鏡) 又符合現代投資理論風險得以分散 避免掉個別公司的經營風險等等(看後照鏡) 所以後照鏡很有用,要看 但不要照單全收要有自己的思考 不然換來的代價很大 你就會向VTI跟VT一樣少賺很多損失龐大 我非常建議你多多使用順勢交易裡面的績效對照 QQQ跟VT跟VTI你選一個週期三個月半年一年去做 只買最強的 只要掉下去就砍掉 被動指數投資的理論裡面講得很對 你有上百家公司自己組ETF很辛苦 權重不好調整 你就拿這些ETF幾家比較一下就好 拿TQQQ進去也可以 標普500也有槓桿型ETF 道瓊也有 拿進去通通槓桿再加槓桿用過去回測是否資金會爆掉 只要其他資金沒有排擠到 就在這個準備金夠的狀況下開滿 這是我的結論 保證光用槓桿就可以完虐無槓桿指數投資人 最大的都是心理障礙問題 就像橋水那時候玩股債平衡的槓桿策略 結果流動性風險來惹 3月股債雙掛嚇得要死就停損掰掰惹 結果後面一個上去我是不知道有沒有追拉 但被贖回一票也難做了 投資人都嚇得要死了 真的遇到災難 你遠遠沒有你想的這麼理性 會那麼理性幾個原因 1.你沒押身家ALL IN 被動指數投資 2.你很少看盤 3.這錢不是你的中樂透來的(諾貝爾級的心理脹戶理論) 後照鏡沒用的話,你下次開車把他拔掉 第一個警察就先開單了QQ -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.120.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1620378219.A.B57.html

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借錢投資那本主要是把時間納入分散考量,防止後期收入高時
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投入的資金壓在人生相對短的時間,
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後期慢慢降低槓桿,
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但是槓桿的工具需謹慎使用
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技術分析 這就是個笑話
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主要在談債務償還與否,有錢要先投資or還債
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05/07 18:30, 2年前 , 9F
內容算是比較入門,而且較易理解。
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感謝樓上推薦
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對我來說 要看兩個學生大學學測能不能考好 我當然還是
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會看他過去的月考期中期末考來做預估 雖然不儘然完全
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正確 不過機率來說不會差太多了 尤其 股市漲跌就跟主
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人拉著的狗一樣 跑再遠終究要回來的
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不過市場的循環可能都是以十年為單位,過去美股一躺一噴
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也是十年。所以回測要拉到2-30年會比較好,但是2-30年前
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跟現在未來環境又大不相同,參考價值低。ETF的後照鏡問
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題就在此
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比較科學的方式,就是用蒙地卡羅去測試策略的可行性。去
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模擬過去千萬種歷史發生的可能性
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而不會只看歷史這單一事件,去擬定投資策略
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被動投資人哪裡有說完全不看後照鏡,是說不要只看後照鏡
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不要只拿過去數據就以為未來也是這樣,數據要配合合理理據
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結論 你憑甚麼當版主?
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05/08 12:57, 2年前 , 27F
bitterwu 違反板規三警告一次
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文章代碼(AID): #1WbG9hjN (CFP)
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