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[請益] 開槓桿方式與程度(Life cycle invest)

看板CFP (理財規劃)作者 (^^)時間2年前 (2022/05/06 12:13), 編輯推噓19(19推 0噓 54→)
留言73則, 18人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
請問各位大神 想請問對於開槓桿的理解是否有盲點 約40歲 上市公司員工 營運穩健 目前財務狀況如下(萬) : 資產 : 3200 (淨值1400 負債1800 ; 含房貸信貸) 目標 : 2032(十年後) 資產6000. 每年自由現金(扣除開銷 & 貸款償還) 約可存 : 120. (如果有調升的薪水就拿來花) 股票現值約1400 (其中資金來源 , 自有資金1000 信貸400) : 500 NTD (US大盤) 900 NTD (TW大盤) 房產 : 400 頭款 ; 貸款 1400 假設房產不變(不算入資產漲跌) ; 模擬股票報酬率 年複合 7% 加上再投入每年120 (預計US40 + TW80) 這樣算起來十年後大約股票資產 = 4420 離目標6000 還滿遠的. 由於報酬率沒有把握 想開槓桿 來加速達成目標 : 目前 槓桿 1400 1800 已經是 2.28倍 ; 試算過大約需要變成 1400 2400 槓桿2.71倍. 方法一 : 再借入 600 貸款. 方法二 : 改持有大盤槓桿ETF(2X) , 將900 拆成 300現股 + 600槓桿. 以上兩種方法都效果類似(?) 請問這樣思考是否有盲點 或者更好的建議呢 謝謝大神. PS. 假設年複合報酬7% 我知道有風險 就先當作會成立吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.25.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1651810422.A.50D.html
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05/06 12:22, 2年前 , 1F
不建議借錢投資
05/06 12:22, 1F
推
05/06 13:12, 2年前 , 2F
我覺得你槓桿差不多上限了，不太建議繼續增加。但你自己決定
05/06 13:12, 2F
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05/06 13:15, 2年前 , 3F
雖然目標是個人選擇，但如果你不介意的話，能否談談為什麼選
05/06 13:15, 3F
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05/06 13:15, 2年前 , 4F
十年後6000萬當目標?
05/06 13:15, 4F
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05/06 13:20, 2年前 , 5F
daze 大您好, 10年後 約50歲 可能人生第7局了 想各地
05/06 13:20, 5F
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05/06 13:21, 2年前 , 6F
跑跑 需要動輒數周的時間(上班族 不太可能) 設為退休
05/06 13:21, 6F
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05/06 13:22, 2年前 , 7F
6000 以4%法則 重新安排比較穩健的資產配置 240萬/Y
05/06 13:22, 7F
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05/06 13:23, 2年前 , 8F
應該是一個比較不會有收入斷差的數字 就是比較安心吧
05/06 13:23, 8F
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05/06 13:26, 2年前 , 9F
槓桿盲點是 如果房產排除 單股票資產的話 1.4倍
05/06 13:26, 9F
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05/06 13:27, 2年前 , 10F
多借600 剛好股票開兩倍(總值2000) 好像也還可以
05/06 13:27, 10F
推
05/06 13:28, 2年前 , 11F
如果你的風險容忍度很高的話或許可以吧。但這不是Lifecycle
05/06 13:28, 11F
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05/06 13:28, 2年前 , 12F
investing觀點。
05/06 13:28, 12F
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05/06 13:29, 2年前 , 13F
未來10年你可以存1200萬來說，目前的貸款在退休時可能還沒全
05/06 13:29, 13F
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05/06 13:30, 2年前 , 14F
部清償吧? 如果你的風險容忍度允許你在退休時仍然持有負債，
05/06 13:30, 14F
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05/06 13:30, 2年前 , 15F
也不是不可以吧...
05/06 13:30, 15F
推
05/06 13:52, 2年前 , 16F
負債退休時不一定要清償，你可以把房子淨值算入資產，貸
05/06 13:52, 16F
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05/06 13:52, 2年前 , 17F
款出來就好，這樣就不用一定得靠股票撐6000萬
05/06 13:52, 17F
推
05/06 15:47, 2年前 , 18F
我的話會質押股票借5成 把信貸清掉其它再買入股票
05/06 15:47, 18F
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05/06 15:47, 2年前 , 19F
然後台股比例降到3成以下
05/06 15:47, 19F
推
05/06 15:49, 2年前 , 20F
我是你已經退休了 4000或6000萬對我沒什麼差別
05/06 15:49, 20F
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05/06 17:20, 2年前 , 21F
不是開2倍槓桿買大盤都叫做Lifecycle欸......
05/06 17:20, 21F
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05/06 17:21, 2年前 , 22F
lifecycle的精神是透過槓桿要降低波動，不是加速獲利
05/06 17:21, 22F
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05/06 17:23, 2年前 , 23F
隨著越接近目標，槓桿要隨之調降。你這哪是？
05/06 17:23, 23F
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05/06 17:24, 2年前 , 24F
如果真要按照Lifecycle的理念，你要嘛降低目標
05/06 17:24, 24F
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05/06 17:25, 2年前 , 25F
或是增加投入金額(提升收入+儲蓄率)。而不是槓上加槓
05/06 17:25, 25F
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05/06 21:06, 2年前 , 26F
請問是 3200還要扣掉1800的債嗎？就是真正自己的錢只
05/06 21:06, 26F
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05/06 21:06, 2年前 , 27F
有1400嗎？糟糕我有看沒有懂，謝謝
05/06 21:06, 27F
推
05/06 21:31, 2年前 , 28F
你會上來問，代表沒信心。這時還開槓桿，很難抱的住。
05/06 21:31, 28F
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05/06 21:32, 2年前 , 29F
大部分的人，比較容易成功的方式，是兼顧主業加投資。
05/06 21:32, 29F
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05/06 21:42, 2年前 , 30F
兩邊都能複利增加，你就能達標了。不要預設年存120
05/06 21:42, 30F
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05/06 21:45, 2年前 , 31F
如果真想開槓桿，別用信貸。房貸增貸利率好，真有需要
05/06 21:45, 31F
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05/06 21:45, 2年前 , 32F
還可以寬限期。或更進階可以用CBAS等工具。
05/06 21:45, 32F
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05/06 21:49, 2年前 , 33F
但總之一套方法，當你研究過後，如果不足以有足夠的信
05/06 21:49, 33F
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05/06 21:49, 2年前 , 34F
心，那就不應該開槓桿借錢投資。
05/06 21:49, 34F
推
05/07 01:40, 2年前 , 35F
如果你年收入240萬，以將未來收入借到現在的觀點，使用0%的
05/07 01:40, 35F
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05/07 01:41, 2年前 , 36F
折現率，100%的股票配比，是可以在Lifecycle investing架構
05/07 01:41, 36F
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05/07 01:44, 2年前 , 37F
下得出再借600萬。不過這樣設定係數，可能是遠超過一般人的
05/07 01:44, 37F
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05/07 01:48, 2年前 , 38F
風險容忍度。如果你確定你真的與眾不同，then you do you。
05/07 01:48, 38F
推
05/07 01:54, 2年前 , 39F
Lifecycle investing架構並不預測退休時會有多少資產，要借
05/07 01:54, 39F
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05/07 01:57, 2年前 , 40F
多少錢，是基於"未來收入折現"與"目標股票比重"這兩個參數。
05/07 01:57, 40F
推
05/07 12:27, 2年前 , 41F
感謝這篇推文的大大們
05/07 12:27, 41F
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05/08 00:25, 2年前 , 42F
謝謝大大分享 我再好好思考規劃
05/08 00:25, 42F
推
05/08 09:37, 2年前 , 43F
你現在資產只有1400 不是3200啊，用一樣算法你只要
05/08 09:37, 43F
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05/08 09:37, 2年前 , 44F
借2800萬就達標了（先不要管哪裡借2800萬
05/08 09:37, 44F
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05/08 11:21, 2年前 , 45F
我猜他想要的是10年後股票淨值（市值）6000，不是資產6
05/08 11:21, 45F
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05/08 11:21, 2年前 , 46F
000.
05/08 11:21, 46F
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05/08 11:28, 2年前 , 47F
整篇看下來覺得樓主不太懂LSI, 建議要考慮結果的離散程度
05/08 11:28, 47F
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05/08 11:28, 2年前 , 48F
，開槓桿會增加目標達成的機會，也會增加不確定性。如果算
05/08 11:28, 48F
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05/08 11:28, 2年前 , 49F
好了可接受，就信貸吧
05/08 11:28, 49F
推
05/08 13:08, 2年前 , 50F
@seanidiot 他現在資產把房子算在內，若是10年後股
05/08 13:08, 50F
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05/08 13:08, 2年前 , 51F
票要有6000萬，那總資產（不管負債）絕對有7500萬以
05/08 13:08, 51F
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05/08 13:08, 2年前 , 52F
上，如果不管負債，那6000萬不難啊，把股票全部賣掉
05/08 13:08, 52F
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05/08 13:08, 2年前 , 53F
拿去買房子開五倍槓桿，馬上就看到6000萬了，計算資
05/08 13:08, 53F
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05/08 13:08, 2年前 , 54F
產不看負債這太怪了
05/08 13:08, 54F
推
05/08 17:52, 2年前 , 55F
看起來是想要有6000萬的股債比，依照4%提領率創造240萬
05/08 17:52, 55F
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05/08 17:52, 2年前 , 56F
元的金流，但是作法看來是槓桿想要加倍獲利而不是lsi
05/08 17:52, 56F
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05/08 20:37, 2年前 , 57F
B大, 這篇讀下來我也覺得有種說不出來的感覺。一開始資
05/08 20:37, 57F
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05/08 20:37, 2年前 , 58F
產代表的是資產負債表的資產(股東權益加負債), 後面又
05/08 20:37, 58F
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05/08 20:37, 2年前 , 59F
變成股票資產. 容易混淆.
05/08 20:37, 59F
推
05/09 00:20, 2年前 , 60F
而且把年報酬平均拿來當作投資指導原則開槓桿，最後
05/09 00:20, 60F
→
05/09 00:20, 2年前 , 61F
會溺水的，只要這10年中再來一次2020三月的case就全
05/09 00:20, 61F
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05/09 00:20, 2年前 , 62F
軍覆沒了，LSI講的是剛出社會開兩倍槓桿，隨著年級
05/09 00:20, 62F
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05/09 00:20, 2年前 , 63F
要降槓桿，40歲了還要考慮加槓桿…..
05/09 00:20, 63F
推
05/09 00:22, 2年前 , 64F
典型的只看到報酬沒看到風險 god bless you
05/09 00:22, 64F
推
05/09 12:21, 2年前 , 65F
可能槓桿收租你會睡得比較好 5、6大概會一翻
05/09 12:21, 65F
推
05/09 23:27, 2年前 , 66F
信貸 質押再質押
05/09 23:27, 66F
→
05/09 23:27, 2年前 , 67F
我是這樣 給你參考
05/09 23:27, 67F
推
05/11 15:25, 2年前 , 68F
對自己太有信心小心栽跟斗
05/11 15:25, 68F
推
05/12 11:44, 2年前 , 69F
我的貼文觀念，供參考：
05/12 11:44, 69F
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05/12 11:44, 2年前 , 70F
05/12 11:44, 70F
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05/12 11:44, 2年前 , 71F
1910152/?d=n
05/12 11:44, 71F
→
05/12 13:40, 2年前 , 72F
上面這篇有講跟沒講一樣
05/12 13:40, 72F
推
05/13 22:26, 2年前 , 73F
除了房地產別超過兩倍 長期
05/13 22:26, 73F
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