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[請益] 一等親內以借貸代替贈與

看板CFP (理財規劃)作者 (眨眼的瞬間)時間10月前 (2024/02/09 20:00), 10月前編輯推噓22(22推 0噓 70→)
留言92則, 18人參與, 10月前最新討論串1/1
要請教大家一下，目前家裡有規劃要借貸約1000萬，考慮以借貸關係在未來分10年償還 ，但問題是利息部分該如何抓才不會被國稅局視為是贈與呢？ 原則上是希望越低越好但又擔心太低國稅局會從嚴認定是贈與關係。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.226.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1707480002.A.C42.html
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02/09 20:19, 10月前 , 1F
花錢去問專業的 這點錢都要省是哪招
02/09 20:19, 1F
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02/09 20:27, 10月前 , 2F
版上有開放請益可諮詢討論啊..？
02/09 20:27, 2F
推
02/09 20:52, 10月前 , 3F
你何不打電話給你們那區的國稅局承辦人，直接問他親屬間借貸
02/09 20:52, 3F
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02/09 20:52, 10月前 , 4F
，利息至少要多少呢?
02/09 20:52, 4F
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02/09 20:55, 10月前 , 5F
但就算利率收5%，如果你日後沒有實際償還的意圖與動作，還是
02/09 20:55, 5F
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02/09 20:56, 10月前 , 6F
很可能被認為是假借貸真贈與的。
02/09 20:56, 6F
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02/09 21:22, 10月前 , 7F
問過國稅局，他們的回應是符合外觀流程（就是跟銀行借貸
02/09 21:22, 7F
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02/09 21:22, 10月前 , 8F
該有的還款流程）等還是可能被當贈與，要依個案而定，幾
02/09 21:22, 8F
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, , 9F
乎是沒有一個依據準則可供遵守，所以我才擔憂會不會國稅局會直接從民眾動
機 02/09 21:22
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02/09 21:22, 10月前 , 10F
上就否定（例如不要買那麼貴的房子or不要投資等），那基
02/09 21:22, 10F
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02/09 21:22, 10月前 , 11F
本上親屬間的借貸是很難成立。
02/09 21:22, 11F
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02/09 21:23, 10月前 , 12F
所以因為國稅局那邊根本沒實質回答到問題，才想問這個版
02/09 21:23, 12F
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02/09 21:23, 10月前 , 13F
的版友，希望有高手可替解答，謝謝
02/09 21:23, 13F
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02/09 21:28, 10月前 , 14F
每個月還款留電子紀錄
02/09 21:28, 14F
※ 編輯: leubin (223.137.226.254 臺灣), 02/09/2024 21:28:07
推
02/09 21:54, 10月前 , 15F
要有還款紀錄阿
02/09 21:54, 15F
→
02/09 22:05, 10月前 , 16F
有約定匯款與還款紀錄這些形式都不是大問題，並且所得年
02/09 22:05, 16F
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02/09 22:05, 10月前 , 17F
收也都能支撐借貸產生的本利，也會寫契約並公證，但現在
02/09 22:05, 17F
→
02/09 22:05, 10月前 , 18F
最擔憂的其實是國稅局從嚴認定民眾沒有必定要借錢的理由
02/09 22:05, 18F
→
02/09 22:05, 10月前 , 19F
，那就會淪為國稅局的自由心證，因為沒相關經驗是想請教
02/09 22:05, 19F
→
02/09 22:05, 10月前 , 20F
國稅局對於親屬借貸惡的動機認定有這麼嚴苛嗎？
02/09 22:05, 20F
推
02/09 23:37, 10月前 , 21F
老實說1000萬有做好金流國稅局根本懶得查
02/09 23:37, 21F
推
02/10 00:51, 10月前 , 22F
你其實第一句話就說要贈與了，那本來就該繳贈與稅。如果被抓
02/10 00:51, 22F
→
02/10 00:52, 10月前 , 23F
也是剛好而已。
02/10 00:52, 23F
推
02/10 10:06, 10月前 , 24F
國稅局抓到一定是從嚴認定的
02/10 10:06, 24F
→
02/10 14:08, 10月前 , 25F
帳面上488先做滿 剩下512萬會有很難弄嗎?
02/10 14:08, 25F
推
02/10 16:15, 10月前 , 26F
如果你名下有什麼資產可以抵押借款可以先做，1000萬的贈與
02/10 16:15, 26F
→
02/10 16:15, 10月前 , 27F
分3年完全合法也不必繳稅。之後還利息就好。基本上就吧贈與
02/10 16:15, 27F
→
02/10 16:15, 10月前 , 28F
稅10%降低到2.多%。然後因為你因為之後贈與會提前還掉，實
02/10 16:15, 28F
→
02/10 16:15, 10月前 , 29F
際利息還會更低。這邊借錢請至大銀行的金融機關給人家賺
02/10 16:15, 29F
→
02/10 16:18, 10月前 , 30F
但是希望你不是拿父母贈與買父母的房地產，這個部分國稅局
02/10 16:18, 30F
→
02/10 16:18, 10月前 , 31F
可能從嚴認定
02/10 16:18, 31F
推
02/10 16:24, 10月前 , 32F
我講的方式已經幫你從50萬降到10萬，不要連這個都嫌貴
02/10 16:24, 32F
→
02/10 18:39, 10月前 , 33F
k大感謝建言, 您的方法我會考慮, 但若直接明了告訴國稅局
02/10 18:39, 33F
→
02/10 18:39, 10月前 , 34F
就是借錢投資, 這樣的動機會不被認同嗎？
02/10 18:39, 34F
推
02/10 19:00, 10月前 , 35F
投資標的如果是自己父母房產，國稅局有行政公文特別要檢視
02/10 19:00, 35F
→
02/10 19:03, 10月前 , 36F
如果是一般房地產，央行有要求銀行要縮。因為你講的很模糊
02/10 19:03, 36F
→
02/10 19:03, 10月前 , 37F
，所以沒辦法給你更好建議。怕個資就花點錢去問會計師
02/10 19:03, 37F
→
02/10 19:05, 10月前 , 38F
親子之間金流，不管名目為何，國稅局都可能解釋成實質贈與
02/10 19:05, 38F
→
02/10 19:05, 10月前 , 39F
。這個是行之有年的做法。你喜歡賭就試試看
02/10 19:05, 39F
→
02/10 19:07, 10月前 , 40F
50萬對你可能是小錢，你寧可冒險也不想幾千塊問會計。
02/10 19:07, 40F
推
02/10 22:01, 10月前 , 41F
先轉1000 年底再轉回512 明年再轉 488 明年年底再轉回 24
02/10 22:01, 41F
這招不錯..也就是國稅局不管民眾資金中間怎麼運用與轉移，只要在年底結算不超過贈與免 稅額即可？
→
02/10 23:03, 10月前 , 42F
k大，親屬間借貸來的資金短期間可能用來投資股債，並預期
02/10 23:03, 42F
→
02/10 23:03, 10月前 , 43F
五年內才了結轉移到房地產，若明白的和國稅局說明，這動
02/10 23:03, 43F
→
02/10 23:03, 10月前 , 44F
機是否能接受？說真的若投報比銀行或者民間利率優，能套
02/10 23:03, 44F
→
02/10 23:03, 10月前 , 45F
利能借當然要借，只卡在親屬關係怕被國稅局誤會
02/10 23:03, 45F
※ 編輯: leubin (223.140.203.67 臺灣), 02/10/2024 23:09:28
推
02/10 23:10, 10月前 , 46F
由長輩直接投資股債不就得了? 五年內再分年度贈與就好了。
02/10 23:10, 46F
→
02/10 23:12, 10月前 , 47F
如果股債居然能漲到分五年還轉移不完，付點贈與稅也無妨吧
02/10 23:12, 47F
→
02/10 23:18, 10月前 , 48F
大概要每年漲80%，才會分五年還轉移不完。
02/10 23:18, 48F
→
02/10 23:18, 10月前 , 49F
BTW,股債可以in kind贈與，不一定要先賣掉換成現金。
02/10 23:18, 49F
推
02/10 23:37, 10月前 , 50F
建議d大方案。不是房地產就比較容易 比較他的方案
02/10 23:37, 50F
→
02/10 23:37, 10月前 , 51F
已經讓你免稅了。我不是國稅局無法替他們回答。他
02/10 23:37, 51F
→
02/10 23:37, 10月前 , 52F
們開心就會當贈與 這個推文已經幾個人明確告知你
02/10 23:37, 52F
→
02/10 23:37, 10月前 , 53F
只是你沒有要聽而已。重點在親子間金流國稅局就有
02/10 23:37, 53F
→
02/10 23:37, 10月前 , 54F
機會解釋為贈與 你的理由他們可以不信。而且我看你
02/10 23:37, 54F
→
02/10 23:37, 10月前 , 55F
的解釋也明明就是贈與。請教你有要連本帶利還嗎？
02/10 23:37, 55F
→
02/10 23:37, 10月前 , 56F
沒有就實質贈與啊
02/10 23:37, 56F
推
02/10 23:41, 10月前 , 57F
還有 國稅局追稅7年。如果是實質贈與就別鬧了好好
02/10 23:41, 57F
→
02/10 23:41, 10月前 , 58F
分割時間避稅。7年後國稅局突然找你說你沒還錢 你
02/10 23:41, 58F
→
02/10 23:41, 10月前 , 59F
根本就準備補稅
02/10 23:41, 59F
推
02/10 23:49, 10月前 , 60F
建議你自己google “實質贈與” “視同贈與”條目
02/10 23:49, 60F
→
02/10 23:49, 10月前 , 61F
。
02/10 23:49, 61F
→
02/11 01:09, 10月前 , 62F
這不用浪費時間鑽漏洞了，你不是第一個也不是最後一個，
02/11 01:09, 62F
→
02/11 01:09, 10月前 , 63F
這種歪腦筋只是看承辦人員有沒有瞄到而已
02/11 01:09, 63F
推
02/11 04:20, 10月前 , 64F
都有一千萬了不花錢去問會計師嗎
02/11 04:20, 64F
→
02/11 12:11, 10月前 , 65F
國稅局根本不會給肯定答案，當初黃任中執行操作前去函國稅局
02/11 12:11, 65F
→
02/11 12:11, 10月前 , 66F
，國稅局也沒確認違法與否，操作後片面認定違法裁罰。
02/11 12:11, 66F
→
02/11 12:46, 10月前 , 67F
黃任中手下可一批專業人員
02/11 12:46, 67F
→
02/12 00:41, 10月前 , 68F
聽說可以對敲選擇權/期貨，資本利得免稅，聽說...
02/12 00:41, 68F
推
02/12 11:52, 10月前 , 69F
對敲期貨，如果方向看錯，不知道是誰贈與誰喔...
02/12 11:52, 69F
推
02/12 12:02, 10月前 , 70F
請教，第二年可以再受贈與488萬償還第一年借的512萬嗎，這
02/12 12:02, 70F
→
02/12 12:02, 10月前 , 71F
樣第三年就可以還完了，利息也沒問題。
02/12 12:02, 71F
推
02/12 13:39, 10月前 , 72F
回M，可以。
02/12 13:39, 72F
推
02/12 13:40, 10月前 , 73F
感謝！
02/12 13:40, 73F
→
02/12 13:41, 10月前 , 74F
基本上親子借貸未必國稅局會認為借貸，但跟銀行借貸沒聽過
02/12 13:41, 74F
→
02/12 13:41, 10月前 , 75F
不算的
02/12 13:41, 75F
推
02/12 14:17, 10月前 , 76F
繞銀行嗎？how？
02/12 14:17, 76F
※ 編輯: leubin (223.137.132.155 臺灣), 02/12/2024 14:35:26
推
02/12 15:01, 10月前 , 77F
除非信用差，不然信貸3%沒這麼難。如果你有抵押，做到2.多%
02/12 15:01, 77F
→
02/12 15:01, 10月前 , 78F
，額度看抵押品
02/12 15:01, 78F
→
02/12 15:02, 10月前 , 79F
銀行沒在管你父母有沒有在贈與的，只關心你還不還的出來還
02/12 15:02, 79F
→
02/12 15:02, 10月前 , 80F
有央行會不會管
02/12 15:02, 80F
推
02/12 19:22, 10月前 , 81F
而且抵押品也不需要是自有的。長輩要是願意拿房子出來設定抵
02/12 19:22, 81F
→
02/12 19:24, 10月前 , 82F
押權，銀行也是會接受的。而且只是設定抵押權也不算贈與。刻
02/12 19:24, 82F
→
02/12 19:25, 10月前 , 83F
意讓長輩的房子被強制執行算不算贈與可能還兩說，但你似乎也
02/12 19:25, 83F
→
02/12 19:25, 10月前 , 84F
不像是打算走到這個玩法的樣子。
02/12 19:25, 84F
→
02/12 19:29, 10月前 , 85F
也可以請長輩簽連帶保證人，這也不算贈與。
02/12 19:29, 85F
→
02/12 19:29, 10月前 , 86F
前提當然是長輩有強烈的給你一千萬的意願啦，不然這些玩法都
02/12 19:29, 86F
→
02/12 19:30, 10月前 , 87F
是對你個人很有利，但對長輩可能很不利的玩法。
02/12 19:30, 87F
推
02/12 22:36, 10月前 , 88F
對長輩比較有利的做法，應該還是由長輩買你指定的股債，然後
02/12 22:36, 88F
→
02/12 22:37, 10月前 , 89F
分年度贈與。這樣要是長輩後來改變想法，隨時可以中斷。
02/12 22:37, 89F
→
02/13 01:07, 10月前 , 90F
如果是真借貸然後有借有還是在怕什麼？假借貸真贈與想逃
02/13 01:07, 90F
→
02/13 01:07, 10月前 , 91F
稅才要擔心吧
02/13 01:07, 91F
→
02/13 10:07, 10月前 , 92F
@yuenru 子女跟銀行借貸,父母代墊款
02/13 10:07, 92F
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