Re: 這是一篇油價討論恨文 大家覺得有無問題呢?

看板Economics (經濟學)作者 (在雨中如何不狼狽￾NN)時間19年前 (2005/10/05 00:26), 編輯推噓3(309)
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※ 引述《SLAC (去你的良性外部性)》之銘言: ---------------------------------------------------------------------- : (一)現在一桶油到底多少錢? : 現在高漲的油價到底是每桶多少美元呢,不是每桶69美元,是每桶60.1美元,台塑, 經濟部都引用不實資料,使大眾人心惶惶,現在69美元的是在紐約商品期貨交易所交 易的原油期貨,標的是西德州出產的原油,我國又不和西德州買油,何以引用不實數 據,難保有炒作嫌疑。 : 當今原油出產地有三大外銷區域,一是中東,一是中亞及俄國,一是北海,在我所能 收集到的數據中,各地原油價格如下 : 1.中東出產原油(杜拜原油),產地現貨價60.1美元 : 2.北海出產原油(布蘭特原油),現貨價66.84美元,英國油品交易所發行近月原油期 貨67.05美元 : 3.罪魁禍首美國西德州原油現貨價68.95美元,期貨價69.79美元 : 可以發現,中東出產原油一桶是60美元,而我國是向中東買油的,93年進口比例如下: : 沙烏地阿拉伯:24.2% : 科威特:22.2% : 阿拉伯聯合大公國:3.9% : 印尼:1.8% : 阿曼:3.4% : 伊朗:13.3% : 其他(絕不是美國及英國):31.2% : 因我國多向中東進口原油,所以台灣進口油價成本應該是以中東出產原油(杜拜原油) 的數據為準,產地現貨價60.1美元,官員和石油公司(中油及台塑)都說油價一桶到 70美元,是引用失當,使人門誤以為油價已到天價,使人心惶惶,而中油上次漲價 是以每桶60美元作為成本計算,現在杜拜괺 鴘o正好60美元,故將油價漲到69美元 作為中油可能會虧錢的原因,是說不通的,因我國是買60元的杜拜原油,不是向美 國買69美元一桶的德州原油,油以上分析也可知台塑上漲無理。 這一段是這篇文章的最主要論據。然而,杜拜原油現貨價恰好不反映世界上大多 數國家的石油價格,因為全世界石油只有33%是通過現貨市場交易,其他的67%都是 透過長期供應合約來交易的(Padilla, 2005, IBON Features Vol.11, No. 26, http://groups.yahoo.com/group/ibon/message/425)。而這些交易又以巨型跨國 石油公司為主力。這些巨型石油公司並不從現貨市場拿油,如Shell, Caltex等等都 是探勘、開採、提煉、加工、運輸、銷售一條龍(還附帶進行國會遊說、參與選舉、 賄絡乃至軍事政變)的跨國企業,全世界的石油大多操縱在幾家這樣的公司手上,它 們有很強的實力來操縱價格。其中主要的七家曾有所謂石油「七姐妹」之稱,其中五 家是美國公司。 原PO指出了台灣進口的石油的國別比例,但是卻忽略了這些國家的石油生產, 很大程度都是操縱在尤其是美國的石油公司手上。從這些地方買油實際上就是從美國 油公司手中買油。我不確定台灣是向它們之中的哪幾家買油,也不排除部份向現貨市 場直接進油的可能性,但是以台灣對美國全面依附的一般態勢,應該可以推斷大部分 是向幾家美國石油公司買油。當然,這部分還需要再進一步查證。反過來說,杜拜現 貨價與跨國油公司的定價之間的差額,可以視為是跨國油公司因壟斷地位而帶來的超 額利潤。 : (三)我國油價是否偏低: : 為漲價脫罪的第三個理由往往是我國油價比鄰國低,真的嗎,數據如下: : 7月份95無鉛汽油(稅後/稅前)都已換為新台幣 : 台灣(調漲前):23.90 / 15.93 : 日本: 38.86 / 21.75 : 南韓: 47.33 / 19.98 : 德國: 47.06 / 15.10 : 西班牙: 46.99 / 17.24 : 英國: 49.42 / 14.69 : 法國: 44.57 / 14.37 : 故知台灣的油價低,純粹是因課稅輕,不是中油或台塑的成本低廉,賺的少甚至虧本 造成,我國稅前油價是比鄰國低,但也沒低多少,因日本國民所得是我國的2倍以上, 油價貴不到2倍,日本油價是相對便宜的,油價不是看絕對價格,要加入國民得實質購 買力調整才可比較 如原PO舉出的數據,台灣的稅後油價確實比較低,稅前油價與非產油國比起來也 並不高。這當然是政策設計,為的是穩定經濟,而且有扶植台灣石化相關產業的作用。 跟那些完全沒有自己的石化產業,各級油品從頭到尾完全掌控在跨國油公司手上的第 三世界國家比較一下就知道,台灣應該慶幸還有一個尚未完全私有化、而且還有相當 完整的加工能力的中油,可以配合政府政策目標進行調節。想想,如果中油完全私有 化成台塑一樣的公司(還先不提私有化的結果可能是被整個外資化),今天的油價又 會是什麼光景? 當然,如原PO所說,如果計入實質購買力,則台灣的油價未必低。但這是另一個 問題。台灣是非產油國,油價的調控空間本就有限,能夠在「絕對價格」上維持較低 的價格,已經很不容易了。 : 所以在兩大公司及經濟部說明台灣油價成本結構及計算公式,使油價透明化之前, 堅決反對胡亂油價上漲。 我也很想知道台灣油價的成本結構與計算公式,因為這樣可以更具體判斷台灣石 油的依賴結構。但總的來說,原PO似乎停留在個別消費者的思考層次,沒有討論與油 價相關的其他宏觀結構性因素。在所涉及的眾多宏觀結構因素中,有兩個是我想提出 來進一步討論的: 第一,這整個油價上漲、調控過程以及中油台塑的不同反應,說明了自由化、私有化 不利於總體經濟的穩定。中油越是私有化,台灣政府就越沒有能力進行政策調 控(不論同不同意調控的方向與目的),台灣石油市場越是自由市場化,越是 容易因為國際市場的風吹草動而產生動盪,甚至整個受控於幾家跨國石油公司。 第二,官方與學界都沒有指出國際油價飆漲的真正幕後黑手、最大的暴利獲取者,其實是 以美國壟斷資本為首的跨國石油公司。官方依附美國,自然不可能自打嘴巴; 學界照抄美式的新古典經濟學,也看不到跨國石油公司的特殊性。忽略了這個 因素,就很難理解現實的石油問題,也很難討論台灣的自保策略。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.107.196 ※ 編輯: tumpuabus 來自: 61.64.107.196 (10/05 01:02)

10/05 01:07, , 1F
學界照抄......看不到跨國石油公司的特殊性,可以舉例嗎?긠
10/05 01:07, 1F

10/05 08:22, , 2F
您中間是怎麼推論到這個結果的?
10/05 08:22, 2F

10/05 22:53, , 3F
這不是從前面推論而來,是我自己對沒人提跨國公司這一現
10/05 22:53, 3F

10/05 22:53, , 4F
象的解釋。主流經濟學處理跨國公司的問題,參考
10/05 22:53, 4F

10/05 23:00, , 6F
不,我指的是閣下怎麼由你的敘述推論到你的結論
10/05 23:00, 6F

10/05 23:01, , 7F
閣下的missing linkage不只是這篇文章
10/05 23:01, 7F

10/05 23:04, , 8F
我說過了,官方學界的這幾句不是從前面推論得來的"結論"
10/05 23:04, 8F

10/05 23:19, , 9F
若有其他"missing linkage",但說無妨
10/05 23:19, 9F

10/07 15:45, , 10F
我比較想知道台灣原油期貨價格攤銷的討論
10/07 15:45, 10F

10/07 15:46, , 11F
用肛門想也知道~大宗原油交易不大可能用現價交易吧
10/07 15:46, 11F

10/07 15:48, , 12F
另外原文beyin大的文章,比較像計程車司機PO的抱怨文
10/07 15:48, 12F
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