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[推薦]時代精神運動、金星計畫

看板Economics (經濟學)作者 (Zeitgeist Movement)時間13年前 (2010/09/06 03:06), 編輯推噓24(24推 0噓 33→)
留言57則, 11人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
不知道發文在這裡適不適合。如果版主覺得違反板規，就直接砍了吧。 先說我對經濟學沒研究，本身學外文的，數學很差，所以可能對經濟學沒有很大的興趣， 但最近在觀察一個國外的社會運動，裡面的內容包含極廣，如政治、經濟、科學、社會學 等，所以覺得應該可以po在貴版，而且其核心的觀念就是「金錢」本身。若有冒犯到任 何高手敬請海涵，要嘲笑或叫我回去讀書也可以啦，畢竟我真的對經濟學沒研究就是了。 總之之前在八卦板我看到一篇文章，標題叫作: R: [論卦] 真正的現代奴隸制度 作者ID:czchen 那時剛好22k的議題正火熱，所以我在搜尋相關討論時剛好看到這篇文章，而裡面有一個 叫作 「時代精神 Zeitgeist Addendum」的影片。 網址:http://www.zeitgeistmovie.com/ (時代精神電影網站) http://www.thevenusproject.com/ (The Venus Project, TVP的網站) http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/ (時代精神運動官方論壇) 我當時一時好奇就去看了，純英文網站、影片，但因為本身學外文，所以就慢慢仔細地 看完整部。看完影片後就順便去了以上的論壇，有詳細介紹了整個運動的主旨、主張、 計畫、和解決方案。 該運動的核心概念是 「scientific application for social concerns」 Zeitgeist Movement其實是一個叫The Venus Project的積極行動分支。他們認為造成社 會問題的「根源」是monetary system(金融貨幣體系)，並認為人類用貨幣來支撐整個社會 是一種已經落伍的系統，並終將把人類束縛在由少數人操控的資本主義體系之下。 最簡略的大意就是，這群人主張要解救現今世界的困境(包括社會、政治、經濟等問題)， 方式就是先消除以「金融貨幣(monetary system)」為主的經濟體系，而轉向以「資源經 濟(resource-based)」為主的經濟體系。我看完的感想是，這群人想的其實是用最簡單 直觀的概念:世界上為何有這一切的苦難?不管是政治的、經濟的、或社會的等其它方面， 說到底還不是因為「錢」?所以這群人主張的就是「一個不要以"錢、貨幣"這個概念為思 考前提的社會運作模式」。至於以上這兩個概念在這個運動的網站都有詳細的解說和Q&A。 這點我覺得跟馬克思主義有相關之處，對我這個對經濟學沒概念的普通人來說，震憾極 大，因為這是在電視媒體上看不到的。我也有在社會學版和馬克思主義版推薦這個運動 和其電影。版上的高手應該有人看過了吧? 到現在觀察這個運動也兩三個月了，在這段期間也額外看到了一些額外的影片(當然也是 與經濟、金錢有關的)，分享如下: 時代精神第一集: http://video.google.com/videoplay?docid=2123692582509629611&hl=en# 中文字幕 http://video.google.com/videoplay?docid=-1817848131611744924# 英文字幕 時代精神第二集: http://dotsub.com/view/7281f5dc-d4b1-4315-abb7-143becd34f49 (超過一百萬人次瀏覽的得獎記錄片，於2008年左右完成，可選中、英文) 最後其實要看的是這一部The Zeitgeist Movement: Orientation Presentation 這部才是重點，把金融貨幣體系的缺點分析得簡單易懂。 http://dotsub.com/view/a34fba0d-4016-4807-b255-021b58dbc9a4 可選字幕，建議選英文，簡體中文我覺得翻得不太好，但不想看英文的就將就一下吧。 若嫌三部電影都太長，可以先試試下面這部半小時左右的影片。作者是NASA的一位弄 太空計畫的工程師。片名:「AWAKENING」 http://dotsub.com/view/65dd2093-66ae-4f57-b574-3a0da4a6c103 http://dotsub.com/view/39ae1f18-c482-4adb-bef1-83f818106e97 http://dotsub.com/view/820f78fd-6cfd-43a6-9609-e796db55ea05 http://dotsub.com/view/c32bb47a-0747-4cb1-8caf-751e1acfac60 另外的一些相關影片: Money as Debt債務貨幣(中文字幕) http://www.youtube.com/watch?v=zbKRM30Zxnc
Money as Debt第二集Promise Unleashed(無中文字幕，有英文字幕，請將就一下) http://www.youtube.com/watch?v=zbKRM30Zxnc
除了Money as Debt，還有一部類似的The Money Masters也是相關的(1996年) http://dotsub.com/view/3ccf6394-6b8f-49e0-ab19-b8b31f1bf42c 貨幣戰爭的第一手資料應該就是從這部片來的(網路上的討論說的)。 關於電影導演(Peter Joseph)的訪談，和其另外兩部的演講: http://dotsub.com/view/aa1cef2a-7cb1-4aa0-90bc-898db604c509 (導演訪談，這部也應該看看) http://dotsub.com/view/0e384aec-6a3b-46b5-ae7e-1250ebba4794 (Where are we going?) http://dotsub.com/view/dd83d532-7fcd-4a5c-a7f5-58f245ab4fe6 (Where are we now?) The Future of Economics - A Perspective from The Zeitgeist Movement http://dotsub.com/view/cf0f91f3-8133-4982-ae43-2479e6253a2c 個人覺得不錯的短片 以下還有一些我覺得不錯的影片: http://0rz.tw/CM2gp http://dotsub.com/view/34f987f3-8742-45ea-894f-608cc3fa8217 http://dotsub.com/view/cf0f91f3-8133-4982-ae43-2479e6253a2c http://www.youtube.com/watch?v=olMhNiuE9ak
--->註:有血腥畫面，請慎入 http://www.youtube.com/watch?v=znUwmJdsuVg
http://www.youtube.com/watch?v=VBwQrbx98fU
http://www.youtube.com/watch?v=yc-GTVwKXD4
http://www.youtube.com/watch?v=057_JYsuNvI
http://www.youtube.com/watch?v=N2fNfi7GSn4
http://www.youtube.com/watch?v=p9vYpHWcFnI
http://www.youtube.com/watch?v=50fK50zyYkc
http://www.youtube.com/watch?v=pwd0ssBN-vw
http://www.youtube.com/watch?v=Hc5wxTzdPk8
http://www.youtube.com/watch?v=73-3KoNLj5g
http://www.youtube.com/watch?v=HFRXlBFkUxo
http://www.youtube.com/watch?v=sOBWhVe68os
dotsub是個不錯的網站，想練英文聽力或其它語言的可以拿來用，有很多不錯的片子， 在此小小推薦。以上的影片我覺得都很好看，縱使不同意其中觀點，我想也是很有啟發 性的。希望各位高手不吝賜教了。 這是一個很有野心的運動，該運動目前論壇上表面註冊人數是四十萬，台灣區只有一百多 人。不論最終成敗或天真與否，我個人都滿支持這個運動的，因為目前還找不到可以反 對的理由，如果有去了解該運動內容的話。這不是單純的政治運動，而是社會運動，也 不是單純的共產主義、社會主義之類的，他們也不自認為是烏托邦。其議題包涵非常廣 泛，但主要是淘汰目前的金融貨幣體系及未來科技的運用這兩大項。希望能將科學方法 運用在設計出一個新的社會管理和決策體系，而超越人為政府充滿不客觀意見的需求。 而在金融貨幣體系的運作邏輯之中，以scarcity和growth之間的供需平衡在現今已出現 問題(在AWAKENING中有解說)，更別說造成社會問題的利潤(profit)和貪婪(greed)之間 的因果關係了。另外還有浪費、財團、既得利益者的權利等問題，都源自於一個我們以 利益(profit)為導向的金融貨幣體系。有問題的是整個系統中深層機制的運作思維邏輯 ，我想整個運動是緊扣這一點在發展的。 例如當有新發明出現時，財團會為自身的利益，而荒謬地阻撓對大眾有利益的發展， 如電動車發明後，現今的汽車工業可能就會完蛋，所以就會被石油公司打壓。或是藥廠 為了能生存下去，不惜散播愛滋病毒等(看過的影片中有說到美國一家大藥廠這樣做過) ，沒錯，就是像惡靈古堡中的保護傘公司一樣。這不是幻想，而是已經發生的事實。類 似的情況都可以套用到其它發明上。不是不能量產造福全人類，而是因為受到「沒錢」 就不能發展下去這個思維前提的束縛，或是可以發展，卻因為少數人的既得利益而無法 用於造福大眾。 另外人類是從「解決問題」中去得到利潤的，那萬一真的有朝一日，世界上的問題都可 以靠科技解決時，那現存的經濟體系還可以維持下去嗎?例如，為何不造一輛壽命長達100 年的汽車?如果有朝一日人人的汽車都是一台一百年，那汽車工業不就要倒掉了(因為沒 有修車或換車的必要了，也因此沒了賺錢的機會)。但一般正常邏輯來說，東西不是越耐 久越好?這樣不僅節省能源、材料的消耗，也減少了對環境的汙染及破壞。而往完美的 地方發展，不也正是理性(的科學技術)所追求的完美理想?但在目前的體系中這是不可能 的，因為我們永遠需要問題存在以維持「可以從中得到利潤」的機制，現在的體系對 環境是無法永續的。所以我們現在會看到東西過了保固期就差不多要換新了，因為這樣 對店家來說才「有錢賺」，或是市場上時時都有三流的廣告、品質低劣的產品，因為品 質好成本高「沒錢賺」。資源有限，但不斷的生產、消費這種循環的機制，卻只能在一 個「資源無限」的理想世界中才有可能實現。這就產生了矛盾，因為這個系統本身就是造 成這個矛盾的根源。 另外還有能源的問題，若石油真的用完了，而替代能源真的尚未發展成熟時，那時是要怎 樣?真的來一場第三次世界大戰了嗎?還是手上有現金的就是王?剩下的窮人都去死這樣? 以上只是我隨手打的心得感想，或許有表達不清之處，所以詳細內容還是請仔細觀看影 片。裡面的概念簡單易懂，如cyclical consumption和technological unemployment這 兩個是最能引起我共鳴的。 總之希望台灣有越來越多人能贊同這個運動的理念或有興趣參與此運動(?)。與我 目前有在聯絡的一位外國仔(這運動類似在台的聯絡人之類的)說，希望以後在台灣會有 關於此運動的正式街頭活動，或向校園開始宣傳之類的...阿災，我也不知道在台灣會 不會成功，但至少外國的媒體都有報導了，而且今年他們也有進行全球巡迴演講，亞洲 有去了日本和印度，目前還在進行中。The Venus Project的創辦人是一位94歲的工程師 、未來學家、社會工程師..等，叫Jacque Fresco的人，經歷過美國的大蕭條時期，就這 兩點來說我覺得還滿屌的。 最後再次向czchen大致謝，若沒有看到他的那篇文章，我也不會花時間找到以上的資料。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.138.198
推
09/06 03:27, , 1F
ㄜ....
09/06 03:27, 1F
推
09/06 04:04, , 2F
個人對其中若干議題不太同意, 不過還是感謝分享!
09/06 04:04, 2F
推
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因為造十台壽命十年的比較便宜
09/06 09:16, 3F
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對，比較便宜，但也比較浪費地球資源...地球資源不是無限的
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推
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為什麼造可以用100年的機器比較不浪費資源？
09/06 10:53, 5F
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09/06 10:56, , 6F
因為耗掉的資源比較少不是嗎?如果儘量往耐用耐久的方向發展
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而不是東西過保固期差不多就要換新的，只為了維持消費。
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推
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誰跟你說比較浪費資源的?
09/06 12:07, 8F
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一台能用100年的286電腦或者是跑30kph的電動車
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09/06 12:08, , 10F
WTF nightmare!
09/06 12:08, 10F
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09/06 12:45, , 11F
當然不是像ealvis講的用爛東西一輩子都不更新或生產，相反
09/06 12:45, 11F
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09/06 12:48, , 12F
的，這個運動最強調的就是科學技術發展的力量。我個人建議
09/06 12:48, 12F
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09/06 12:49, , 13F
先看Orientation。前兩部電影有講到宗教或政治，會讓人誤會
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推
09/06 12:50, , 14F
這個運動的精神本身就反理性跟科學
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09/06 12:52, , 15F
哪裡反了?94歲的創始人還被人質疑說是科學至上或決定論者。
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推
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認為越耐用就越省資源這種事情就是反理性的
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推
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這個運動，構想跟自我幻想沒兩樣。跟現實運動成平行世界
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推
09/06 12:55, , 18F
這篇文章的重心是:生產的目的與資源耗費的關係，即生產的目的
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09/06 12:59, , 19F
究竟是為了商品的使用價值，還是它的交換價值?
09/06 12:59, 19F
推
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為什麼不能為了交換價值?
09/06 13:00, 20F
推
09/06 13:06, , 21F
@greengreen42:應該先問:以交換價值為目的的生產如何可能?
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何以資本主義統治世界以前，即使沒有利潤，人類也同樣進行生
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推
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因為資本主義只是一個你們打得很爽的標籤
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產?而進入資本主義社會以後，沒有利潤人們就不願意進行生產?
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推
09/06 13:14, , 25F
利潤只是生產者剩餘的貨幣化形象
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"最強調的就是科學技術發展的力量" 誰來決定甚麼叫發展?
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推
09/06 13:23, , 27F
在任何社會形式中，人類為了自身生存都必須生產出剩餘產品。
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推
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那你覺得明天會臭酸又喝不下的牛奶他能消費嗎?
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09/06 13:32, , 29F
這個剩餘產品作為使用價值，直接就是人類可以消費的產品。它
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在資本主義以前只有在特定場合(如:繳貨幣稅)才需要"貨幣化"，
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但到了資本主義社會以後，它卻不得不"貨幣化"。why?
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你覺得帶著可口可樂瓶蓋比較好還是一瓶牛奶?= =
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完全沒搞清楚貨幣,信用,交易,外部性的定義,
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而且到底是誰跟你講貨幣化是資本主義才開始的?
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沒有發明扎稻草人的"貨幣系統"的畜生交配的機制, 一樣有
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窮盡資源,狩獵浪費的問題,
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推
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@g:我只是說在一種場合，剩餘產品的貨幣化是偶然的，而在另一
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種場合它的貨幣化則是必然的。不知道你是怎麼解讀成"貨幣化"
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是資本主義才開始的。這絕對不是我的問題。
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推
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剔除了貨幣以後，你們要用什麼辦法讓發明家繼續發展科技?
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據我所知現在絕大部分便利人類的科技發展的動力來自名利
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所以說不用貨幣計算名利有其他替代方案囉?
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推
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什麼場合？講得不清不楚
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推
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其實貨幣只是一個面紗。你說的現象，就算沒有貨幣，一樣會
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發生，只是以不同的形式出現而已罷了
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推
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根源來自人類的慾望
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推
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連欲望都拿出來講了 這裡是經濟學版 不是精神分析板 怎麼
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盡講些有的沒的 拿經濟學出來講啊
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推
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@g:在資本主義以前的社會，剩餘產品的貨幣化是偶然的；而在資
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本主義社會，任何產品(包含剩餘產品)生產的目的都是為了出售
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。為此，產品作為商品，除了使用價值以外，還必須有交換價值
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推
09/07 10:45, , 52F
因為我買了以後後悔不想用才能交換掉 很難懂嗎?
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因為你的後悔行為可能帶來資本利損或利得
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到底是誰規定東西的價值不能包含出售的權利?
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推
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想理解blas說甚麼.不用回去亞當斯密.可以先看一下資本
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論第一章.說不定不用全看完就懂了 其實頁數不多
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※ 編輯: kbboss 來自: 112.105.210.237 (09/21 14:13)
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09/21 14:15, , 57F
9/21新增導演訪談、The Future of Economics等四部影片
09/21 14:15, 57F
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