Re: [推薦]時代精神運動、金星計畫

看板Economics (經濟學)作者greengreen42 (綠)時間14年前 (2010/09/06 12:49)推噓11(11推 0噓 20→)

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※ 引述《kbboss (Zeitgeist Movement)》之銘言： : 不知道發文在這裡適不適合。如果版主覺得違反板規，就直接砍了吧。 : 先說我對經濟學沒研究，本身學外文的，數學很差，所以可能對經濟學沒有很大的興趣， : 但最近在觀察一個國外的社會運動，裡面的內容包含極廣，如政治、經濟、科學、社會學 : 等，所以覺得應該可以po在貴版，而且其核心的觀念就是「金錢」本身。若有冒犯到任 : 何高手敬請海涵，要嘲笑或叫我回去讀書也可以啦，畢竟我真的對經濟學沒研究就是了。 : 總之之前在八卦板我看到一篇文章，標題叫作: : 該運動的核心概念是 : 「scientific application for social concerns」 : Zeitgeist Movement其實是一個叫The Venus Project的積極行動分支。他們認為造成社 : 會問題的「根源」是monetary system(金融貨幣體系)，並認為人類用貨幣來支撐整個社會 : 是一種已經落伍的系統，並終將把人類束縛在由少數人操控的資本主義體系之下。 : 最簡略的大意就是，這群人主張要解救現今世界的困境(包括社會、政治、經濟等問題)， : 方式就是先消除以「金融貨幣(monetary system)」為主的經濟體系，而轉向以「資源經 : 濟(resource-based)」為主的經濟體系。我看完的感想是，這群人想的其實是用最簡單 : 直觀的概念:世界上為何有這一切的苦難?不管是政治的、經濟的、或社會的等其它方面， : 說到底還不是因為「錢」?所以這群人主張的就是「一個不要以"錢、貨幣"這個概念為思 : 考前提的社會運作模式」。至於以上這兩個概念在這個運動的網站都有詳細的解說和Q&A。 : 這點我覺得跟馬克思主義有相關之處，對我這個對經濟學沒概念的普通人來說，震憾極 : 大，因為這是在電視媒體上看不到的。我也有在社會學版和馬克思主義版推薦這個運動 : 和其電影。版上的高手應該有人看過了吧? 要消除貨幣是很容易的，只要讓人類社會失去了交換動機就可以了但這件事情要徹底執行卻是難到爆炸比如說甲擅長作皮革、乙擅長組裝成皮鞋甲跟乙交換皮革跟鞋子後就可以作出皮鞋 (當然要甲跟乙都各自作皮鞋也是可以，只是效率比較差) 以前都沒有交換分工的時候他們兩只能各作出一副鞋但交換分工後比較細心的甲就剩了一些材料 (因為作一雙鞋乙所需的皮革材料比他以前蠻幹還要少，就剩下了) 他把這些材料加工成鞋帶、鞋墊跟鞋舌、鞋底而鞋舌跟鞋底分給了乙然後甲拿一雙皮鞋去跟擠牛奶的丙換牛奶，但這個陰冷的日子牛奶賣不完所以丙問甲"不然剩下的牛奶都給你，你送我一副備用的鞋帶跟鞋墊" 甲覺得不錯，因為這附鞋帶跟鞋墊對他而言剛好是多的但是多拿一點牛奶回家小孩一定很高興，就答應了於是牛奶就都給了甲沒有浪費，但其實丙並不需要鞋帶跟鞋墊，他都穿拖鞋隔天乙也拿皮鞋來跟丙交換牛奶了但是丙只剩下600c.c.裝的，可是乙覺得他的皮鞋可以換一公升裝的牛奶丙眼看著不賣掉這600c.c.牛奶就要酸掉了，就想到一個妙計他就跟乙說"不然我拿鞋墊跟鞋帶加上牛奶跟你換那雙鞋" 乙覺得不錯，因為這樣省下了成本!他明天可以要甲少作四種皮革零件這樣明天甚至可以多作一雙鞋，就答應了因此牛奶又都給了乙沒有浪費，但其實丙不需要皮鞋，他都穿拖鞋然後在不准使用貨幣的國家，擠牛奶工人丙就被貼上資產家的標籤批鬥了因為他把鞋墊跟鞋帶當成貨幣使用並且囤積他用不到的財富(皮鞋)! 後來丙學乖了，他不再要鞋墊了，不然又要被送去勞改 "不然你讓我插一下，牛奶就送你"，啊哈!這樣就沒證據了! 後來這個國家的共產主義崩潰後，插一下就變成了貨幣基礎單位，簡稱FO : 這是一個很有野心的運動，該運動目前論壇上表面註冊人數是四十萬，台灣區只有一百多 : 人。不論最終成敗或天真與否，我個人都滿支持這個運動的，因為目前還找不到可以反 : 對的理由，如果有去了解該運動內容的話。這不是單純的政治運動，而是社會運動，也 : 不是單純的共產主義、社會主義之類的，他們也不自認為是烏托邦。其議題包涵非常廣 : 泛，但主要是淘汰目前的金融貨幣體系及未來科技的運用這兩大項。希望能將科學方法 : 運用在設計出一個新的社會管理和決策體系，而超越人為政府充滿不客觀意見的需求。 : 而在金融貨幣體系的運作邏輯之中，以scarcity和growth之間的供需平衡在現今已出現 : 問題(在AWAKENING中有解說)，更別說造成社會問題的利潤(profit)和貪婪(greed)之間 : 的因果關係了。另外還有浪費、財團、既得利益者的權利等問題，都源自於一個我們以 : 利益(profit)為導向的金融貨幣體系。有問題的是整個系統中深層機制的運作思維邏輯 : ，我想整個運動是緊扣這一點在發展的。 : 例如當有新發明出現時，財團會為自身的利益，而荒謬地阻撓對大眾有利益的發展， : 如電動車發明後，現今的汽車工業可能就會完蛋，所以就會被石油公司打壓。或是藥廠 : 為了能生存下去，不惜散播愛滋病毒等(看過的影片中有說到美國一家大藥廠這樣做過) : ，沒錯，就是像惡靈古堡中的保護傘公司一樣。這不是幻想，而是已經發生的事實。類 : 似的情況都可以套用到其它發明上。不是不能量產造福全人類，而是因為受到「沒錢」 : 就不能發展下去這個思維前提的束縛，或是可以發展，卻因為少數人的既得利益而無法 : 用於造福大眾。你如何計算對大眾有沒有益？你如何計算石油公司打壓電動車只會對大眾無益? 什麼東西可以量產造福全人類?在我看來所有的東西都沒有辦法造福全人類耶只有能夠被某種主觀意識認定造福人類 : 另外人類是從「解決問題」中去得到利潤的，那萬一真的有朝一日，世界上的問題都可 : 以靠科技解決時，那現存的經濟體系還可以維持下去嗎?例如，為何不造一輛壽命長達100 : 年的汽車?如果有朝一日人人的汽車都是一台一百年，那汽車工業不就要倒掉了(因為沒 : 有修車或換車的必要了，也因此沒了賺錢的機會)。但一般正常邏輯來說，東西不是越耐阿....那按照你的說法工具機業應該早就倒光了吧思科也絕對不可能比富士康賺錢，對吧？又作鑽石切削設備的公司應該早就倒了作鑽油平台的公司也倒光了 : 久越好?這樣不僅節省能源、材料的消耗，也減少了對環境的汙染及破壞。而往完美的 : 地方發展，不也正是理性(的科學技術)所追求的完美理想?但在目前的體系中這是不可能 : 的，因為我們永遠需要問題存在以維持「可以從中得到利潤」的機制，現在的體系對 : 環境是無法永續的。所以我們現在會看到東西過了保固期就差不多要換新了，因為這樣 : 對店家來說才「有錢賺」，或是市場上時時都有三流的廣告、品質低劣的產品，因為品 : 質好成本高「沒錢賺」。資源有限，但不斷的生產、消費這種循環的機制，卻只能在一 : 個「資源無限」的理想世界中才有可能實現。這就產生了矛盾，因為這個系統本身就是造 : 成這個矛盾的根源。誰跟你說東西作得越耐用就越節省資源? 明天開始法律規定為了節省資源，鋪馬路都用鑽石取代碎石塊你覺得哪個比較省資源? : 總之希望台灣有越來越多人能贊同這個運動的理念或有興趣參與此運動(?)。與我 : 目前有在聯絡的一位外國仔(這運動類似在台的聯絡人之類的)說，希望以後在台灣會有 : 關於此運動的正式街頭活動，或向校園開始宣傳之類的...阿災，我也不知道在台灣會 : 不會成功，但至少外國的媒體都有報導了，而且今年他們也有進行全球巡迴演講，亞洲 : 有去了日本和印度，目前還在進行中。The Venus Project的創辦人是一位94歲的工程師 : 、未來學家、社會工程師..等，叫Jacque Fresco的人，經歷過美國的大蕭條時期，就這 : 兩點來說我覺得還滿屌的。七十年後我如果還活著，一定也會有人覺得我經歷過319槍擊案很屌不過我覺得我對319槍擊案的真相一無所知 -- 對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。周公吐哺，天下歸心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.244.222.125

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shrunty

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