Re: [推薦]時代精神運動、金星計畫

看板Economics (經濟學)作者greengreen42 (綠)時間14年前 (2010/09/09 12:51)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串13/18 (看更多)

※ 引述《blas (《剩餘價值理論》)》之銘言： : 1.greengreen42:為什麼不能為了交換價值? : 交換價值或者正確地說價值不是物的自然屬性，它是由以私有制為基礎的社會關係 : 賦予物的社會屬性︰ : 「商品形式和它藉以得到表現的勞動產品的價值關係，是同勞動產品的物 : 理性質以及由此產生的物的關係完全無關的。這只是人們自己的一定的社會關 : 係，但它在人們面前採取了物與物的關係的虛幻形式。」Karl Marx，《資本論》 : 第一卷，頁89。 Marx跟Smith的時代財務學的發展還是零 VaR這類計算風險價值的東西都還沒有出現討論那個時代的人的貨幣觀跟那個時代的貨幣功能當然是沒問題只怕會跟現代脫節的很嚴重我比較關心現代的貨幣因為我有在玩外幣順便提一個貨幣因為交換價值本身而存在價值的例子中國央行為了盯緊匯率，就算在美元因為擴張貨幣政策實質購買力下降後依然大量買進美元、賣出人民幣以維持美元相對人民幣同水準的高檔也就是中國央行藉由比美國更擴量釋出人民幣來達到這樣的效果當然實際上中國央行並沒有"生產"什麼東西只是拿人民幣換美金而已不過就是把貨幣換成另一種貨幣但如果美金持續走軟中國央行就會因為買美金而實際上蒙受損失而且那麼大量地買根本沒辦法在不承受更多損失的情況下轉手但中國央行卻願意在美金持續走軟的預期下以不符合理性預期的價格繼續買美金理由是貨幣本身能攜帶實質商品無法傳遞的訊息透過買貴一拖拉庫的美金而且買了根本沒有真的"要用" 買美債反而是倒欠錢中國央行就可以將某種訊息傳遞出去這就是貨幣本身因為交易所以存在的價值也是現代政府進行國際金融交易非常重要的一部分買這個貨幣付出成本不是為了買什麼東西而是為了傳遞訊息這種訊息並不需要因為你有產生這種訊息的意圖才會產生只要你從事某方面、某種程度的貨幣交易行為就會產生標準化的期貨也因為其隱含的實體貨幣的特性(注意標準化三個字) 而帶有這樣的效果但要產生什麼效果就要買那一種貨幣但這個"訊息"你要怎麼"衡量"它的價值? 既無實體又無勞動更無文字也沒有人說"我傳遞了一個訊息，請查照" 現在經濟學家某些是把貨幣/價格當作訊息攜帶所以去研究商品"價值"當然是好的而且很傳統有很多經濟模組在研究這個財管的課都在教我怎麼估計價值然而一個東西卻有可能因為其他訊息的攜帶而有不同於價值的價格所以把那個價格當作實際價值+訊息的表現這世界已經複雜到老實說我也不知道該怎麼描述了去拒絕這個現實社會的複雜而"相信"它是單純的無濟於解決問題 : 2.blas:剩餘產品在資本主義以前只有在特定場合(如:繳貨幣稅)才需要"貨幣化"︰ : 「在古代，撒克遜人入主英格蘭，其歲入據說不是徵取貨幣，而是徵取實 : 物，即各種食糧。以貨幣繳納的習慣，是征服王威廉第一創始的。」Adam Smith : ，《國民財富的性質和原因的研究》上卷，頁23。在我提的例子中，都是標準的以物易物實際上並不是誰把貨品給貨幣化而是能當貨幣的物品本身因為人類的社會型態而隱含貨幣的功用沒有貨幣的社會最常見的實物貨幣是牛、糧食作物而不會是波菜、水、甚至是我舉例的皮鞋這是有原因的不是"誰"規定把這些東西貨幣化而是這些東西本身存在你不用規定也適合當交易媒介的特性 -- 對酒當歌，人生幾何？譬如朝露，去日苦多。慨當以慷，憂思難忘。何以解憂？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但為君故，沈吟至今。呦呦鹿鳴，食野之蘋。我有嘉賓，鼓瑟吹笙。明明如月，何時可掇？憂從中來，不可斷絕。越陌度阡，枉用相存。契闊談宴，心念舊恩。月明星稀，烏鵲南飛，繞樹三匝，何枝可依？山不厭高，海不厭深。周公吐哺，天下歸心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.15.28.177 ※ 編輯: greengreen42 來自: 118.15.28.177 (09/09 13:14)