Re: [推薦]時代精神運動、金星計畫

看板Economics (經濟學)作者kbboss (Zeitgeist Movement)時間14年前 (2010/09/06 14:45)推噓5(5推 0噓 3→)

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謝謝各位的指教，我說明一下我的想法。之前的文章只是一堆影片，所以讓各位質疑是正常的，我儘量在這篇中再介紹一些東西我知道的東西。若覺得只是廢話可以先離開了。基本上，我承認我對經濟學的理論或社會學的理論沒啥概念，就跟一般的普通人一樣而已，所以各位的質疑我大方承認我無法辯護。我推薦這個運動是從完全的門外漢角度來想的，希望不會有人說「不懂經濟學還來po個屁文之類的」，不過如果真是如此也沒差啦，因為我確實什麼都不懂，所以無法為自己或這個運動辯護或與各位進行認真的對話。我也不是要作很嚴肅的討論，純粹是分享一個我覺得不錯的東西這樣，當然各位同不同意也不用來質疑我，就算不同意我也沒什麼想要強力辯護的。純粹分享，並希望能分享別的觀點這樣而已。不論該運動是否天真或是幻想或根本不可行，總是一種意見，而且也不是少數人雜亂的意見，他們有自己的想法，自己的組織等，這些在該論壇網站都可以取得相關資訊。我是對該運動抱有期待，但失敗了也沒什麼，社會發展就是如此，反正如果國外搞得起來，到時自然台灣可能就會注意到了吧。這樣運動也才不過兩年多，也可能跟大部份的小團體一樣一下子就消失，但誰知道呢? 所以如果各位有任何問題，我想各位都可以上該論壇討論(不過英文的就是，目前中文版面沒啥人)，那邊的人我想都會樂於回應的。還有我上一篇分享的只是我個人看完影片的一些想法(從一般人的角度來看)，不是什麼嚴肅的結論，也不是代表該運動的官方想法之類的，只是覺得他們講的問題滿重要的，如資源的浪費、環境永續的問題、科技的使用，及最後消除金融貨幣體系(這當然是最大的質疑)前後要如何做等等。這些問題都可以先去該運動的官網先看FAQ，或是看完三部電影(我找的都有附上中文字幕了，或儘量找有英文字幕的影片。) 我個人是最推薦看Orientation Presentation，這部有把整個運動的來龍去脈和中心的思想講清楚，同不同意當然是另一回事，但除了在此版爭論經濟議題外，也可以看看關於環保、或政治、科技、社會體系運作的部份，我覺得都是不錯刺激思考的面向，也有不同的思考觀點。前兩部電影因為有講到宗教或政治，所以可能會誤讓人認為是部cult movie之類的，但其實不是，所以前兩部電影不用太嚴肅看待，只是像宣傳娛樂而已，核心的想法請看 Orientation。尤其是該運動的解決方案The Venus Project，是一個認真的組織(算NGO 之類的吧)，我建議可以多了解這塊。我之前提到的「Scientific application for social concern」這點，可以在The Venus Project的網站找到許多有關自動化應用的想法，及新科學技術的應用之類的，所以除了以經濟角度來看，也可用科學的知識性角度來了解，關於greengreen42版友反科學的質疑，我建議可以先從The Venus Project先去了解，或許可以提供另類觀點，如人類現在已不是剩產力不足，而是生產力過剩了，這樣產生的經濟問題要如何解決等(個人想法)。看過TVP後，我實在想不出任何理由說這個運動是反科學的，在此我只能先猜測greengreen42版友還未深入了解TVP吧? 另外TVP提倡的是resource-based economy，RBE，資源型經濟，而不是現存的monetary system，即金融貨幣體系。對resource-based econmy質疑才是重點，因為是該運動的核心概念，所以建議上TVP的網站觀看FAQ取得進一步資訊。他們也認為以利潤為動機的經濟體系是造成所有社會問題的根源，所以我記得影片中有一句話讓我印象深刻:The profit is the enemy of efficiency.。另外這個運動對於政府國家的概念是以科技導向的，如以科學管理(發展電腦自動化來處理未來大量的資訊)達到客觀的決策(什麼叫客觀、誰來決定客觀我知道是大問題，所以我想直接上該論壇問比較快)，而不是人為政治以「意見」來決定的系統。所以我想應該是無政府主義吧，以電腦幫人類作決策，這是我大略的理解，所以其實這個運動聽起來有點像是科幻電影裡的世界，但這種科技不是不能達成的，而是有已成形的潛力。94歲的TVP 創始人設計出一些未來的可能科學設施或機械模型，在佛羅里達州買了一塊地進行他的事業。我大略把我所理解的介紹分享出來，當然詳情還是請上論壇討論。我不知ealvis和greengreen42版友是否有全部看完我的影片，還是只是因為我這位門外漢隨手po的感想就大肆質疑。當然不是強迫，兩位若根本連想了解的興趣或動機也沒有也無所謂，我個人只是會感到可惜而已，畢竟就喪失了與不同觀點對話的機會。(當然兩位覺得根本沒差也無所謂囉。) 再次抱歉的是我無法與各位認真對話，因為我不學無術，純粹門外漢XD，真要對話就請直接移駕該論壇，註冊成會員吧，那裡的討論都滿熱烈的，畢竟有興趣的就會自己深入了。沒興趣也無所謂，我只是想分享而已(希望這未影響到板規，請版主和各位版友見諒了)。我手頭上有一些關於該運動的電子檔PDF介紹、及一些我幫忙翻譯的文件，有興趣的可以寄信給我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.138.198

推

EvanYang

09/06 03:27,

09/06 03:27

推

washburn

09/06 04:04,

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推

greengreen42

09/06 09:16,

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