Re: [轉錄]基本工資害了弱勢勞工?

看板Economics (經濟學)作者 (帥氣美國會計師)時間12年前 (2011/08/01 09:49), 編輯推噓6(7194)
留言102則, 10人參與, 最新討論串16/26 (看更多)
人逢喜事精神爽. 說真的,教育一個人成功很不容易,但是不理人,讓一個人活在自己的世界 倒是不難.本來我是想讓你就跟著芝加哥學派一起過一輩子. 不過,最近我最近過太爽了,想做些好事積點功德給自己. : 企業的責任包含「一堆」,那麼政府與消費者呢? 你以為的企業是什麼?巷子口賣蚵仔麵線? 台灣第一家鹹酥雞?還是大腸包小腸? 張大眼睛看著,什麼叫企業: 大家都很努力地在盡企業責任,因為那是才算是邁向成功的企業. http://www.mcdonalds.com/us/en/our_story/our_communities/rmhc.html http://www.tsmc.com/chinese/csr/index.htm http://www.apple.com/environment/ http://www.google.com/green/ : 法律的遵守是每個該盡的義務, : 難道這是板上目前所說的「唯一」社會責任? : 學者們總是喜歡先預設一個道德標準,之後才會去證明他說的是「對」的, : 很多問題,並非解釋就是解決,這沒錯! : 但光解釋就發生一堆爭議了,那麼哪一個方法是解決最好的方法? : 拿出了「人性尊嚴」當成支持基本工資的理由, : 那麼是不是所有事情都要先去討論是否符合「人性尊嚴」呢? : 有人說:「在商言商」,既然如此追求利潤本身就是企業一大責任! : 那麼政府的責任是什麼?---照顧人民,建立法秩序 : 企業的社會責任,如果是賺取利潤,那課稅自然可以用來解決一堆問題, : 但是企業的社會責任如果不只這一個,那麼還有哪些? : 或許可以列舉一堆名目,但事實上就是一句話守法! : 當人們總是以「將心比心」當成要企業去照顧社會時, : 別忘了,如果你是企業主你會如何? : 甚至請問,知道什麼臭氧層破洞或空氣污染,願意少開冷氣少開扯少抽煙嗎? 首先,你不夠大尾.你根本就不知道企業影響世界有多重,當然不是那種你想的賣雞排 企業. Green已經在世界上成為企業的一種目標.大家都努力 往這個目標一起前進.政府也動用很多補助幫助企業達成這個目標. http://www.epa.gov/greenpower/gpmarket/rec.htm : 我的立場自始是,基本工資是政府「操縱」市場機制的開始, 經濟史去翻一翻好嗎?你真的要多加油了. 基本工資的由來: http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage 是個感人的故事,OK? http://prospect.org/cs/articles?article=the_fight_for_the_minimum_wage 2007年時,工會很辛苦地上街爭取. : 但是,卻從未反對政府「透過法律」使得市場能夠發揮更好的機能, : 法律這東西,或經濟政策這東西,凡是陳列到國會殿堂就變了樣, : 與其如此,不如一開始就建立法律維持市場上的秩序, : 至於失業、貧窮等就以社會保險加以解決,傷害人身財產就用法律制裁, : 只要政府能夠建立公平的法律與司法系統,很多問題自然可以解決! : 可是呢?政府無法建立公平司法系統,就喊拼經濟與照顧弱勢,結果呢? : 景氣好的時候,就算政府不用大力施為一樣可以維持一定的經濟成長, : 但是景氣不好時,就算政府用力施為,大多是挖東牆補西牆, 可以住無人島.隨你愛怎麼樣都可以. 不滿現實,又沒能力改變,頂多只剩一張嘴. 這是群體的世界,不是leader就是follower. : 進一步言之,「時間」也一直是個問題! : 民主社會中,每屆執政者都會定期替換,為了選票往往必須極力施為, : 導致一堆建設並非自己任期計畫卻攬為自己,或後來因種種原因停工而債務卻由他人扛, : 既然如此,就讓政府維護穩定就好,光是這個就很難了! : 千萬不要忘記,台灣是個「憲政」國家,也因如此政府更不應該隨意施為, : 該是工會的權限,就立法讓工會有足以對抗企業主的能力, ????????????????????????? : 該是企業的權限,就立法賦予企業可以賺取利潤,提生生產力的機會, ????????????????????????? : 該是消費者的權限,就立法讓消費者可以享受,並且有管道可以申訴, ?????????????????????????? : 不該有的權限,政府就要立法「限制」,並且時時「監督」, : 政府充其量只是「裁判」,就不要擔任「球員」了, : 一場「球員兼裁判」的比賽,都是沒有看頭的 所以說現在的學生很幸福,勞工法不用去看,消費保護協會也不認識,公司法也沒唸. 就老師在課堂上教個幾招,就當做天下無敵的武功到處去展了. 再加上你上次講的那個earned income credit這種東西,大概也是聽來的 連它的來龍去脈和實行後果都沒不曉得就在high了. http://www.irs.gov/individuals/article/0,,id=96466,00.html 簡單介紹. http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p596.pdf 實行細則. http://www.law.cornell.edu/uscode/26/32.html IRC Code http://www.foxbusiness.com/markets/2011/06/09/killing-refundable-tax-credits/ 問題很大條 美國國稅局每年都要抓不少人送進去坐牢.國稅局本身又要花幾百人在查EIC犯罪. 台灣有打算多請個一兩百個查稅員專門來查這一種tax abusing criminal的嗎? 監牢容量夠大嗎?可以關上幾百人嗎?預算有足夠到再養它們坐個兩三年牢嗎? 社會不是這麼好混的,像課本裏畫的漂漂亮亮的兩三條線,還可以簡化解方程式. -- Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us, and lead us not into temptation, but deliver us from evil -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 66.208.235.33 ※ 編輯: mk2 來自: 66.208.235.33 (08/01 09:57)

08/01 09:58, , 1F
台灣最近蠻多查稅員在查小吃業的,民怨主要是查小不查大的
08/01 09:58, 1F

08/01 09:58, , 2F
比如說房地產
08/01 09:58, 2F

08/01 12:59, , 3F
END
08/01 12:59, 3F

08/01 13:40, , 4F
CSR固然最近是很夯,但是仍一直存有爭議~我想M大讀活書
08/01 13:40, 4F

08/01 13:43, , 5F
應該不至於無視吧?Bainbridge教授的書可供參考
08/01 13:43, 5F

08/01 13:45, , 6F
另外觀察德拉瓦州的判決,其態度依然是董事會可做CSR
08/01 13:45, 6F

08/01 13:47, , 7F
但至少仍須說明"符合股東的長遠利益"。
08/01 13:47, 7F

08/01 13:51, , 9F
你可以再認真一點.哈佛大學有你想知道的東西.
08/01 13:51, 9F

08/01 13:51, , 10F
該州大法官holland去年來台演講內容即有相關內容可參考
08/01 13:51, 10F

08/01 13:53, , 11F
基本上,觀察美國公司法,還是以DEL法院為主啦~
08/01 13:53, 11F

08/01 13:54, , 12F
所以若拿學者的東西來電德拉瓦州判決...我想...
08/01 13:54, 12F

08/01 14:20, , 13F
公司治理的程序正義,似乎是公司律師該做的事,和這topic何關?
08/01 14:20, 13F

08/01 14:22, , 14F
何時Delaware又成了美國公司法的代表?加州和紐約州都沒公司?
08/01 14:22, 14F

08/01 14:24, , 15F
唉....你可以稍微查一下德拉瓦州在美國公司法的地位
08/01 14:24, 15F

08/01 14:26, , 16F
美國的首都在華盛頓,美國公司的首都在多佛
08/01 14:26, 16F

08/01 14:27, , 17F
至於公司的遵法義務,那是本來就存在的
08/01 14:27, 17F

08/01 14:30, , 18F
加州紐約州守的是州法,關Delaware鳥事?那開公司和解散購併
08/01 14:30, 18F

08/01 14:31, , 19F
跟哪個州的法條?主管法庭在哪一州開打?Delaware律師可在它州
08/01 14:31, 19F

08/01 14:32, , 20F
執業?你是有沒有sense?
08/01 14:32, 20F

08/01 14:32, , 21F
因為,紐約證交所裡的公司幾乎都註冊在德拉瓦州~
08/01 14:32, 21F

08/01 14:33, , 22F
幾乎全美最重要的公司都在德拉瓦州註冊,是德拉瓦州公司
08/01 14:33, 22F

08/01 14:33, , 23F
但是更多的法律都是聯邦法...
08/01 14:33, 23F

08/01 14:34, , 24F
M大拜託別太嗆,超出專業請冷靜點,我一向受教閣下很多
08/01 14:34, 24F

08/01 14:35, , 25F
在美國,公司法是屬於州法事務,聯邦基本上不能插手
08/01 14:35, 25F

08/01 14:35, , 26F
老大, 我說的是實際牽扯業務的有更多聯邦法
08/01 14:35, 26F

08/01 14:35, , 27F
並且因為法規競賽的關係,基本上全美各州都以DEL為標竿
08/01 14:35, 27F

08/01 14:36, , 28F
再加上現在商務更複雜, 多的是上聯邦法庭的案
08/01 14:36, 28F

08/01 14:36, , 29F
你說的是證交法那些吧,那固然是,所以就有很大的爭議
08/01 14:36, 29F

08/01 14:37, , 30F
套句ptt說法, state court多半是鄉民的案件
08/01 14:37, 30F

08/01 14:37, , 31F
但是那些事務"大部分"基本上都不會也不應觸及公司治理
08/01 14:37, 31F

08/01 14:37, , 32F
所以說你不清楚美國的法制,州不但有公司法,County也有code
08/01 14:37, 32F

08/01 14:38, , 33F
所以會有聯邦主義這種爭議存在~至於我懂不懂美國法...
08/01 14:38, 33F

08/01 14:39, , 34F
連City都有business code. Delaware何時變成大家共用了?
08/01 14:39, 34F

08/01 14:40, , 35F
我想我的教授會清楚,言盡於此。關鍵字也都有了,我想以
08/01 14:40, 35F

08/01 14:40, , 36F
版眾的英文能力,只要有心都查的到~就這樣了
08/01 14:40, 36F

08/01 14:44, , 37F
所以你不清楚?這樣也可以講了一堆?原告被告案由結案判決有看?
08/01 14:44, 37F

08/01 14:58, , 38F
唉,DEL公司法都不知,還在侃侃而言美國公司法、CSR....
08/01 14:58, 38F

08/01 14:59, , 39F
還有,Delaware是免稅州+公司owner免責範圍大,公司才多一些
08/01 14:59, 39F
還有 23 則推文
08/01 15:27, , 63F
我很想知道"基本上,觀察美國公司法,還是以DEL法院為主啦~"
08/01 15:27, 63F

08/01 15:27, , 64F
我沒氣可言,只是過往受教M大很多,稍微分享所學而已
08/01 15:27, 64F

08/01 15:27, , 65F
究竟DEL是否這麼偉大
08/01 15:27, 65F

08/01 15:28, , 66F
當然沒問題~
08/01 15:28, 66F

08/01 15:28, , 67F
借轉之後兩位介意去答辯嗎?
08/01 15:28, 67F

08/01 15:29, , 68F
只要從菇狗大神搜尋"德拉瓦州"就能知道了
08/01 15:29, 68F

08/01 15:31, , 69F
不用算我,我要回家睡覺去了,剛陪她玩而已,我並非律師.
08/01 15:31, 69F

08/01 15:33, , 70F
說實話,我懶得再解釋DEL公司法的地位了,這些皆能估狗
08/01 15:33, 70F

08/01 15:34, , 71F
我想L大也懶得解釋芝加哥大學的地位吧
08/01 15:34, 71F

08/01 15:34, , 72F
"我partner是加州大律師"...怎麼感覺像是周星馳電影...
08/01 15:34, 72F

08/01 15:37, , 73F
朋友是律師也可以拿來說嘴...乾脆請爸媽幫忙回文好了
08/01 15:37, 73F

08/01 15:47, , 74F
吾愛吾師吾更愛真理,論述有有理你就比哥大還偉大
08/01 15:47, 74F

08/01 15:48, , 75F
論述沒內容,就跟那就跟唐老鴨呱呱叫一樣
08/01 15:48, 75F

08/01 16:20, , 76F
失焦了, 單論"公司法", 美國州法確以德拉瓦爾為領頭
08/01 16:20, 76F

08/01 16:20, , 77F
然而公司治理並非僅與"公司法"有相關性,實是意氣之爭
08/01 16:20, 77F

08/01 16:20, , 78F
從生產責任/勞工保障/會計/甚至包含企業形象行銷,
08/01 16:20, 78F

08/01 16:54, , 79F
CSR確實是近年來公司法最重要的議題之一,我相信其所涉
08/01 16:54, 79F

08/01 16:55, , 80F
領域一定很廣。在公司法討論熱烈是因為他觸及公司最核心
08/01 16:55, 80F

08/01 16:56, , 81F
的議題,也就是公司的存在目的為何,為誰而戰
08/01 16:56, 81F

08/01 16:57, , 82F
我原先沒想到基本工資的議題會牽扯到CSR,現在想想的確
08/01 16:57, 82F

08/01 16:58, , 83F
有關,這也是我喜歡來這版晃的原因~我希望多看到些經濟
08/01 16:58, 83F

08/01 16:59, , 84F
人的討論,有機會看到其他領域的想法
08/01 16:59, 84F

08/01 23:03, , 85F
liton躲在推文中回嗆的功力確實很強:P
08/01 23:03, 85F

08/01 23:05, , 86F
就像之前liton因為懶得回文亂推文回應...
08/01 23:05, 86F

08/01 23:22, , 87F
一個在版上沒回過文的嗆版上近三百篇文的懶得回文?
08/01 23:22, 87F

08/01 23:52, , 88F
一句話就戳到重點的為何要回篇文?
08/01 23:52, 88F

08/01 23:52, , 89F
一頁就該把事情講清楚的為何要寫得落落長?
08/01 23:52, 89F

08/02 00:17, , 90F
對,一句化企業責任無限大政府權限無限大,結束
08/02 00:17, 90F

08/03 03:42, , 91F
看了這篇很感慨 噗疵 我真的覺得現實與理想很靠盃
08/03 03:42, 91F

08/03 03:44, , 92F
敝公司在產業裡是全世界第一個green的廠商(母廠在日本)
08/03 03:44, 92F

08/03 03:46, , 93F
green 20年下來...結果是green帶來的產品問題 (缺點)
08/03 03:46, 93F

08/03 03:47, , 94F
竟成為拖垮公司發展的最主要原因
08/03 03:47, 94F

08/03 03:49, , 95F
green帶來的產品缺點成為所有對手攻擊的眾矢之靶
08/03 03:49, 95F

08/03 03:50, , 96F
這缺點竟然還是因為消費者不照正常使用保養方式而被放大
08/03 03:50, 96F

08/03 03:53, , 97F
green很好 但是要你車子五年換一次環保線材
08/03 03:53, 97F

08/03 03:54, , 98F
要你因為green 所以多支付20%成本
08/03 03:54, 98F

08/03 03:55, , 99F
大家大概會寧願活過這輩子 子孫的事以後再說 XD
08/03 03:55, 99F

08/03 03:56, , 100F
看到m大講到green...有感而發:P
08/03 03:56, 100F

08/03 06:35, , 101F
那是沒有遠見,子孫莫名其妙就得享受公共"債"。
08/03 06:35, 101F

08/03 18:39, , 102F
CSR確實理念崇高,但實際要運作還有段路要努力就是
08/03 18:39, 102F
文章代碼(AID): #1EDWOi28 (Economics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1EDWOi28 (Economics)