Re: [轉貼]評綠角的「股海勝經」一書

看板Fund (基金板)作者murraious (murraious)時間15年前 (2009/09/02 05:15)推噓9(9推 0噓 1→)

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先聲明，本文禁止轉錄。若您要轉錄的部份含以下文章本體，請先刪除，謝謝。我覺得dgc被圍毆的好慘阿....忍不住想跳出來說兩句。我先說一下，我一點都不反對定期定額，也不反對買ETF，定期定額只是投資策略四環中『進場』這個環節的一種策略而已，充其量只是分批布局的一種特例而已。我相信一定有人用這個策略賺錢的，也有人用這個策略賠錢的，因為進場時機點只佔投資策略中的一部分而已。我覺得很有趣的主題是『被動（主動）投資』，還有後面延伸的一些東西。如果按照版上的定義，主動投資 = 主動選股 + 擇機進場。以目前綠角的主張認為，因為很難分辨好股票還是不好的股票(據說猴子射飛鏢還比較準)，所以選擇用ETF。因為何時是比較好的進場時機，所以選擇定期定額分散風險。無須停損，因為沒有辦法分辨多空，停損只是增加被雙巴的機會。相對於主動投資，把這個叫做被動投資。相對於主動投資經常被雙巴，被動投資可以『賺取合理的利潤』。問題是，這樣真的有『被動』到嗎？被動投資說，因為無法分辨多空，所以定期定額進場買進，分散風險。事實上，在進場買進的時候，就已經在進行『預測』了，預測『有朝一日』『一定會漲』，所以才進場買進。我相信應該沒有人會說:『我預估冰島這個國家將來一定會破產到永無翻身之日，所以我現在趕快進場定期定額買進冰島ETF，等我退休剛好拿來當壁紙。』實際上，只要進場了就開始了主觀預測。只要有主觀預測，你就會面臨跟所謂的『主動投資者』一樣的問題，『如果我錯了怎麼辦？』但是綠角說無須停損，因為還有別的方法。被動投資第二招是使用ETF，而且是國家等級的，比如說在台灣，你就選台灣50，日本大概就是日經225，東證ETF這一類的標的。這樣比主動選公司更能分散風險。選公司風險比較大，因為你很難真正看透一間公司。不過，你就會比較容易看透一個國家嗎XD 另外一個有趣的點是，這一波金融風暴過後，國家破產這個以前想都沒想過得概念，第一次差點發生在這個世界上。你有辦法在2005,2006年預測俄羅斯跟冰島會差點破產嗎？如果你沒有辦法預測，你怎麼知道2012,2013年，中俄德法美日奧義英那個不會破產呢？這就是dgc問的『你怎麼知道你現在買得不是90年的日本？07年的俄羅斯？』說穿了，所謂『被動』『選國』，還是主動出擊。只要有選擇，就是主動。你就算打破疆界，以區域為概念來選，還是一樣會有選錯得機會，這次金融風暴以國家為毀滅單位，下次不會是以區域為毀滅單位？所以，你還是要面臨跟主動投資者一樣的問題『萬一我選錯了怎麼辦？』第三招就是資產配置了，透過兩兩相關性不高甚至相反得標地物進行風險對沖，最常見的，股票ETF+債券。一個跌一個會漲，所以面對系統性風險時，總體績效打擊可以得到緩衝。不過問題還是沒解決，你要買哪一個的債券？買美債，如果美元被大爆破如何？分散風險？每個國家都買一點？這次金融海嘯有多少國家的債券能夠和ETF動輒50%的鉅幅虧損對沖的？所以你要選擇哪一國的債券？還是一樣要選。總之，你躲不掉。你～一～定～得～選現在所謂的被動投資，在我看來都是被化妝過的主動投資，但是多數的主動投資者(特別是被期權洗禮過的)，都知道停損的重要性。但綠角兄獨排眾議。他有一點說對了，以ETF+定期定額＋資產配置，是可以賺到『合理』的利潤，不過後面有一段他很少說（至少我很少看到），你也要面對『合理』的虧損。這裡的合理就跟上面的合理是一樣合理。這裡請容我引一段他非常經典關於他所不屑的『投機行為的文章』， http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2009/01/ snake-dancers-and-speculators.html ==================================== 古老的年代，悲情的表演者。在有蛇毒血清的現在，蛇咬不再是難以醫治的問題。但現代金融世界中，有另一群弄蛇人，那就是奉行停損的投機者。某次投入失敗，他們就停損，毫不留情的把剩餘資金撤出，勇敢的接受損失。就像弄蛇人斷然的把手指、手臂切掉一樣。他們說」留得青山在，不怕沒柴燒。」奇怪，被停損實現的損失，不是錢嗎?弄蛇人切下來的手指不是身體的一部份嗎? 多切幾次，弄蛇人就肢體不全了。多停損幾次，投機者就會發現他的青山，因為停損引起的多次山崩，已經盪然無存了。當這些投機者，去借錢投資時，他就像弄蛇人把脖子暴露在蛇口下一樣，是最危險的演出。當他失敗了，債主的苦苦追討，往往可能將他逼上絕路，或是跳樓或是燒炭，就如劇毒小瓶的最後手段。在古時候，弄蛇人把被咬的指頭切掉，在這行是聰明的舉動。在投機界，把損失的部位切掉，可能也是聰明的舉動。但是，為什麼，這些從事投機的人是否問過，為什麼自己要去從事要停損才能聰明的投機行為，他沒別的辦法參與金融市場了嗎? 他和弄蛇人一樣，沒有其它維生技能，才要與蛇共舞嘛? 為什麼參與市場要參與到需要停損這種方式?更可笑的是，這些奉行停損的人，還覺得自己比較勇猛、比較敢、比較有紀律。從事一個職業從事到要隨時準備把身體的一部份肢解下來，是比較厲害還是比較可悲呢? 而這些準備隨時和自己的錢說Byebye的人，能算是認真看顧自己資產的人? ==================================== 聽起來好像很有道理。讓我換個說法好了。如果你不安穩的待在家裡(定存)，你就一定要出來叢林打獵(投資?投機？)，在叢林裡面，難免會被蛇咬(崩崩)。OK，你被蛇咬了，這時候你有兩個選擇，趕快處理，或是不理他。這時候突然出現一個智者，他告訴你，根據統計，叢林裡面的蛇9成9都無毒的，以常態分佈來看，你被毒蛇咬到的機率一百年也不見得會出現一次，從歷史資料來看呢，後來看回來，即使當時被咬的人都不處理，還是可以活的好好的，所以即使你被蛇咬到都不處理，你還是有非常大的機會可以活到一般人的平均年齡，作人無須貪心，只要能夠活到一般人的平均年齡你就贏了一半的人了，你亂處理一通，搞不還失血過多或是破傷風，把自己搞到平均一下。聽起來很令人安心，又有數學模型，又有歷史資料佐證，但是你突然發現有點不妙，你被咬到的地方好像有一點發麻了，但是你不確定是劇痛帶來的麻還是..蛇毒.. 你開始懷疑這條蛇有毒，出來混的人都知道如果真的是毒蛇，越晚切，你要切的部份就越大，漸漸的，手掌都麻掉了，你似乎更確定你壓錯邊了，你從切一節手指變成要切手掌，切手掌帶來的劇痛讓你懷疑你自己能不能下的了手... 你帶著懷疑的眼光看著智者.... 智者:『喔喔，sorry，看來有人要拉低平均值了...』停損是認錯，當你發現當時讓你買進（放空）的理由不存在時，你就應該把商品(ETF...債券...)賣掉（回補），至於有沒有虧損，那是另一件事情。重點在『停』不是『損』。以金額損失多少來決定是否撤資，只是停損法的一種，不是全部。對於是否有需要的停損還有疑慮的人，你可以去問問看你周遭事業有成的朋友長輩，如果投資一家餐廳，工廠，醫院，朋友的生意....，是不是應該要預設停止點？如果這些事情都需要，那為何所謂的『被動投資』可以例外？停損跟投資還是投機無關，那是一種態度。至於停損會不會被雙巴，當然會。就跟你走路跌倒一樣自然，事實上投資投機本身就是一件非常困難的事情（我真的很希望綠角能秀一下他的對帳單）如果你不確定你能handle好每個細節，我覺得年金險跟定存都是相對更好得組合。 dgc說得很清楚了，殘忍的數據告訴我們，不進場就先贏85%的人，事實上不進場是聰明的行為，不是什麼羞恥的決定。當然了，我也覺得綠角的很多文章很棒，像分析基金成本那一系列。但是其他的部份，恩..... 最後，我發現dgc引的很多文章都是trader說得，所以很多自詡為『投資』人不屑看XD 子曰『不以言舉人，不以人廢言』，這件事情是很難的，但是因為這樣，所以我決定最後引一段李嘉誠說過的話當結尾。 ============================================ 第一講：風險／統帥必須考慮退路《商業週刊》問（以下簡稱問）：大家都很好奇，你從二十二歲開始創業做生意，超過五十年，從來沒有一年虧損，而且還一步步成為華人首富。如何在大膽擴張中，不翻船？李嘉誠答（以下簡稱答）：想想你在風和日麗的時候，假設你駕駛著以風推動的遠洋船，在離開港口時，你要先想到萬一懸掛十號風球（編按：香港以風球代表颱風強烈程度，十號相當於強烈颱風），你怎麼應付。雖然天氣滿好，但是你還是要估計，若有颱風來襲，在風暴還沒有離開之前，你怎麼辦？我會不停研究每個項目要面對可能發生的壞情況下出現的問題，所以往往花九○％考慮失敗。就是因為這樣，這麼多年來，自從一九五○年到今天，長江（實業）並沒有碰到貸款緊張，從來沒有。問：90％考量失敗？很有趣，一般人滿腦子都想怎麼成功，為何你花這麼多時間想失敗？答：你一定要先想到失敗，從前我們中國人有句做生意的話：「未買先想賣」，你還沒有買進來，你就先想怎麼賣出去，你應該先想失敗會怎麼樣。因為成功的效果是100%或50%之差別根本不是太重要，但是如果一小漏洞不及早修補，可能帶給企業極大損害，所以當一個項目發生虧蝕問題時，即使所涉金額不大，我也會和有關部門商量解決問題，所付出的時間和以倍數計的精神都是遠遠超乎比例的。 ============================================ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 87.200.132.234