Re: [轉貼]評綠角的「股海勝經」一書

看板Fund (基金板)作者Leepofeng (螢火蟲)時間15年前 (2009/09/03 11:00)推噓7(7推 0噓 1→)

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: 恕略... : 我之前就提過了：是你要賺錢？還是我要賺錢？ : 這個問題很重要，若是搞不清楚「自己的定位」就很容易陷入「人云亦云」這問題。在投資領域有不想要獲取報酬的人嗎？只是各自的方法不同罷了 : 如果有用心在研究投資的人， : 在研究過程中，大都會發現一個事實：投資的錢，還真難賺！真的有用心研究的人會發現獲得合理報酬並不難，難的是想要獲取超過市場平均的報酬 : 只要你敢問你週遭有在投資的人， : 大都可以得到一個答案：「大部份的人」都是「輸家」。這是心態問題，太多人根本不認真作功課，甚至盲目跟隨媒體和基金廣告我想如果大家的心態都變成只有考上台大的人才是贏家，那台灣的教育其實是超級失敗的因為九成都是輸家，所以因此就不受教育了嗎？其實受教育根本並不是為了上台大，同樣的，投資也不是為了變成贏家在一個合理的市場，企業甚至是市場有良好的成長，投資人參與了這個市場，獲取合理的報酬這才是我認為投資應該有的心態 : 雖然我很想拿出確定的數據或報告，跟大家說明這個「事實」。 : 但是...「會有這麼客觀的報告」嗎？其實是有的，請自行google這個關鍵字：Return Distribution 相關的研究很多，如果你用google scholar會專門搜尋學術的文章你可以看看用實例、用模擬、各種資料、各種時間、各種資產做出來的結果這部份我就留給你自己作功課了，先跟你說一個大致的結論：報酬低於零的大概不到20% 而報酬低於市場平均報酬的大概在50-55%左右所以的確，報酬低於市場平均的可能性會比較多，但是賠錢的沒有你想的那麼多當然，你可以不相信學術的研究，或是認為這種情況只有美國市場才會發生這裡討論一下生存者偏差。綠角一直認為生存者偏差會造成我們看到市場上好像賺錢的比較多不過有趣的是你看到的情況是賠錢的比較多，其實這要看個人的心態賺錢的人可能會想炫耀而造成生存者偏差，但是也可能很低調完全不想讓人知道同樣的，賠錢的人可能因為賠錢而不敢讓人知道，但是也可能會高調提醒大家投資會賠錢會不會是綠角看到的都是想炫耀的賺錢者，你看到的都是高調的賠錢者，這挺有趣 : 如果你是金融業者，你會花錢請學者做出「唱衰自己的報告」嗎？ : 在這個版，有不少人還是很相信金融業者， : 所精心編出的「定期定額」or「買進且長期持有」策略，也不是不行。 : 只是...在執行之前， : 你能不能先把「將來所會遇到的問題或風險」做個「審慎的思考」？我很認同投資錢應該先徹底的考慮風險但是我並不覺得你要直接否定其他人一點都沒有考慮過直接定存有沒有風險，有！但是定存的人會以為沒有，這反而是更危險的我同意所有投資人在定期定額、長期持有之前應該徹底認清這些策略的缺點和風險這本來就是一定要做的事情 : 當然，錢是你的，你覺得不想那麼麻煩，就直接投入市場，也可以。 : 我只能說：錢來得快，去得也快。 : 在Salary版，有一篇「我在銀行的日子」， : 作者lintan512在其文章中有一段句子，是很令人深思的， : 我引用一下給各位參考： : === : 至於這些基金會不會賺，你只要去問那些叫你 : 推基金的主管為什麼選擇將錢放在1%的定存，你就知道他們真實的想法了。 : === 我想國內的基金界惡名昭彰到什麼地步版友應該都有所體認了這也是綠角一直批評，甚至聽到都有點厭煩的事情很遺憾的大環境並沒有任何改善就是了，但是沒有好基金嗎？當然有，台灣很少就是了 : 最後，我有沒有賺錢秘技？ : 當你會問這問題時，就跳入「想依賴他人」的想法，這是很危險的！ : 因為「沒有人有義務幫你賺錢」！ : 你怎麼知道他說出來的東西不會害你呢？聽到一個策略本來就應該要自己思考過，巴菲特說的也不是全對，綠角說的也有錯的所以真正想依賴他人的本就容易變成市場的輸家，這是千古不變的法則 : 我有多少底，我自己知道就好，因為我會用我自己的錢去驗證。 : 我把這些告訴你，對我有什麼好處？對你是沒有好處，我也有說你未必要說出你的秘技，這我是尊重的只是當你否定了一個策略，是否提出一個合理的策略讓大家思考就像是被動投資不好，如果用價值分析主動選股才是真正投資有價值的公司或是定期定額不好，等市場跌到低於十年線再買會有低於平均的成本以及長期持有很笨，大熊市就呆看著自己持股腰斬，可以用50、200MA交叉做買賣點指標這樣說並不必透漏你的秘技，但是至少讓大家瞭解你的批評有所本而不是把策略都批光了，然後什麼都不好，新手無所適從，老手也不知道怎麼討論我想所有人的策略或多或少都參考於別人的心血取之於社會用之於社會，貢獻一點心力並不為過所以巴菲特會在他給股東的信談一些他的理念，許多投資大師也是當然，有些大師說的是屁話，有些則有隱藏秘技，這都是投資人自己要再想過的所以如果你的重點在於要版友投資前要思考過風險這件事情，那我想所有人都會認同的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.29.88