Re: [轉貼]評綠角的「股海勝經」一書

看板Fund (基金板)作者chairman (無止境的奮戰)時間15年前 (2009/09/02 22:57)推噓6(6推 0噓 0→)

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※ 引述《murraious (murraious)》之銘言： : 被動投資說，因為無法分辨多空，所以定期定額進場買進，分散風險。 : 事實上，在進場買進的時候，就已經在進行『預測』了，預測『有朝一日』『一定會漲』， : 所以才進場買進。前面很多網友都已經講過了被動主動投資只是相對的概念投資涉及決策本來就含有一定的主觀只不過相對於擇時進出來說被動投資通常能夠避免投資人及市場不理性的行為比如過度自信從眾心理損失驅避等等就算再如何被動投資人還是必須相信一個基本的假設就是世界的經濟會繼續成長投資股票應該能夠在未來得到合理的股利股息以及"可能"的資本利得如果你相信或認為股市長期看跌(比如30年長期下跌好了) 那你應該立刻賣掉所有股票與基金改放定存問題是沒人能預測未來現在回頭看歷史上任何一段大蕭條當然可以看得出何時應該出場當時身在其中的投資者根本無法預測之後的走勢被動投資者不能主動擇時進出者更不能 : 我相信應該沒有人會說:『我預估冰島這個國家將來一定會破產到永無翻身之日， : 所以我現在趕快進場定期定額買進冰島ETF，等我退休剛好拿來當壁紙。』 : 實際上，只要進場了就開始了主觀預測。只要有主觀預測， : 你就會面臨跟所謂的『主動投資者』一樣的問題，『如果我錯了怎麼辦？』 : 但是綠角說無須停損，因為還有別的方法。 : 被動投資第二招是使用ETF，而且是國家等級的，比如說在台灣，你就選台灣50， : 日本大概就是日經225，東證ETF這一類的標的。 : 這樣比主動選公司更能分散風險。選公司風險比較大，因為你很難真正看透一間公司。 : 不過，你就會比較容易看透一個國家嗎XD 重點其實不是看透哪個國家阿分散投資與資產配置正是要降低你舉的這個例子中所提到的風險不是嗎 : 另外一個有趣的點是，這一波金融風暴過後，國家破產這個以前想都沒想過得概念， : 第一次差點發生在這個世界上。你有辦法在2005,2006年預測俄羅斯跟冰島會差點破產嗎？ : 如果你沒有辦法預測，你怎麼知道2012,2013年，中俄德法美日奧義英那個不會破產呢？ : 這就是dgc問的『你怎麼知道你現在買得不是90年的日本？07年的俄羅斯？』 : 說穿了，所謂『被動』『選國』，還是主動出擊。只要有選擇，就是主動。 : 你就算打破疆界，以區域為概念來選，還是一樣會有選錯得機會， : 這次金融風暴以國家為毀滅單位，下次不會是以區域為毀滅單位？ : 所以，你還是要面臨跟主動投資者一樣的問題『萬一我選錯了怎麼辦？』你上面所說的問題我通通都不知道也無法預測但是透過全球化分散投資單一國家破產的風險已經得到控制倒是想把這些問題丟回給主動投資者這應該是主動投資更嚴重的問題如果你下一個問題是 "如果全世界股票都毀滅怎麼辦"? 到這樣的狀況主動投資者還是會賠得更慘因為擇時進出因為交易成本等等問題那麼被動投資如何? 當然還是一樣要賠阿這不就是投資的風險嗎? : 聽起來好像很有道理。讓我換個說法好了。 : 如果你不安穩的待在家裡(定存)，你就一定要出來叢林打獵(投資?投機？)， : 在叢林裡面，難免會被蛇咬(崩崩)。OK，你被蛇咬了，這時候你有兩個選擇， : 趕快處理，或是不理他。 : 這時候突然出現一個智者，他告訴你，根據統計，叢林裡面的蛇9成9都無毒的， : 以常態分佈來看，你被毒蛇咬到的機率一百年也不見得會出現一次， : 從歷史資料來看呢，後來看回來，即使當時被咬的人都不處理，還是可以活的好好的， : 所以即使你被蛇咬到都不處理，你還是有非常大的機會可以活到一般人的平均年齡， : 作人無須貪心，只要能夠活到一般人的平均年齡你就贏了一半的人了， : 你亂處理一通，搞不還失血過多或是破傷風，把自己搞到平均一下。 : 聽起來很令人安心，又有數學模型，又有歷史資料佐證，但是你突然發現有點不妙， : 你被咬到的地方好像有一點發麻了，但是你不確定是劇痛帶來的麻還是..蛇毒.. : 你開始懷疑這條蛇有毒，出來混的人都知道如果真的是毒蛇， : 越晚切，你要切的部份就越大，漸漸的，手掌都麻掉了，你似乎更確定你壓錯邊了， : 你從切一節手指變成要切手掌，切手掌帶來的劇痛讓你懷疑你自己能不能下的了手... : 你帶著懷疑的眼光看著智者.... : 智者:『喔喔，sorry，看來有人要拉低平均值了...』 : 停損是認錯，當你發現當時讓你買進（放空）的理由不存在時， : 你就應該把商品(ETF...債券...)賣掉（回補），至於有沒有虧損，那是另一件事情。我覺得這個例子舉得比較像是投資單一股票的狀況分散投資的話應該是比如我買了一堆獵犬讓他們到叢林裡去打獵選的獵犬每一隻的特長與免疫力都不同這種狀況就算有幾隻被毒蛇咬死了也無須擔心你上面舉的例子也很有可能會是 "感覺"手有一點麻不知道是不是真的中毒了但是因為害怕就還是先離開叢林去找醫生結果其實咬到你的蛇是無毒的覺得麻是心理作用卻因為離開叢林去看醫生最後跟其他進入叢林的人相比離開叢林的人變成空手而歸還浪費醫師看診費用完全相反的推論結果實際上也都是可能會發生的 : 對於是否有需要的停損還有疑慮的人，你可以去問問看你周遭事業有成的朋友長輩， : 如果投資一家餐廳，工廠，醫院，朋友的生意....，是不是應該要預設停止點？ : 如果這些事情都需要，那為何所謂的『被動投資』可以例外？就像ffaarr大說的一樣如果停損之後是完全不再投入同一市場那的確是成功的停損可是如果日後還要繼續投資呢? 不是白白浪費開店跟倒閉解散的行政成本嗎? 套到股票來說今天停損明天還進不進場? 如果看錯停損後來買進訊號又出現同類標的還繼續進場買進嗎? 這樣不就白白損失手續費而已? 如果是投資餐廳失利大部份人決定停損之後通常就不會再投入同類餐廳的經營那麼變成股票的話大部份主動投資者又是如何執行呢? : 停損跟投資還是投機無關，那是一種態度。 : 至於停損會不會被雙巴，當然會。就跟你走路跌倒一樣自然， : 事實上投資投機本身就是一件非常困難的事情（我真的很希望綠角能秀一下他的對帳單） : 如果你不確定你能handle好每個細節，我覺得年金險跟定存都是相對更好得組合。 : dgc說得很清楚了，殘忍的數據告訴我們，不進場就先贏85%的人， : 事實上不進場是聰明的行為，不是什麼羞恥的決定。還是覺得要討論的話要有比較明確的基礎討論會比較有意義 "不進場就贏85%的人" 資料是從哪來? Google新聞? 親戚朋友說? 不進場又是哪段期間? 不可能會是從來不買股票吧? 選擇的期間又有沒有selection bias? 贏85%的人就更玄了我想台灣大多數投資人都還是主動投資者這句話不更證明主動投資甚至不如定存? 還是這句話的意義是叫大家快把所有股票基金全賣掉改放定存? -- 哼!!偶門的邁摳一向速醉牆蒂!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.196.245