Re: 英語與華語子音系統的二元對立方式

看板Linguistics (語言學習)作者khoguan (Khoguan Phuann)時間18年前 (2006/10/12 11:57)推噓8(8推 0噓 1→)

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※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : : 推 blackkey:其實我覺得b 和逼不會差太多 10/12 04:54 : 都是不送氣，加上或許對於/b/的voiced特性都不夠敏感， : 當然覺得不會差太多囉╮(╯_╰）╭ peak speak beak 這三組 B 大怎麼區分呢？如果在唸 speak 的 [p] 和 beak 的 [b] 沒兩樣，那就唸錯了。 : 我可是覺得差很多呢。閩南語的濁音b和華語的清音ㄅ，差不多嗎？ : 全然違う。 : 當然，英語的b不如IPA的/b/那麼濁是沒錯啦， : 但仍然是voiced而不是voiceless。 : : → linyian:英語子音系統真的就如您所說是二元對立嗎? 10/12 05:08 : : → linyian:top, pot; pie, buy 這些真的只是二元對立? 10/12 05:10 : 不過我唸到的是，英語把/p/分成[p]和[ph]是條件變體，也是allophone， : 所以英語的音素對立應該是/p/和/b/有辨異性而已， : 至於如果有人把president的p唸成[p]不送氣、把sport唸成[sphort]， : 別人也只會覺得這是怪腔怪調，不會因此就當成另一個詞。 : 這和閩南語的/p/、/ph/、/b/有嚴格辨異作用是不同的， : 和華語用/p/、/ph/二元對立也是不同的， : 上面照您說的，把//和[]分清楚了，這樣解釋如何？^^ : 另外大家不妨也把語音學（phonetics）和音韻學（phonology）分清楚； : 前者研究到個別發音的形成為止， : 後者則研究一個語言如何運用、操作各自的音素庫。 : 教科書裡也把它們分成兩個不同的章節是吧:) : 我想這個討論串主要屬於音韻學層次。我半夜打那篇，只說到了一小半，還有一般人更難理解的觀念就是 phone(音值)、allophone(同位音)與phoneme(音位)的差別，心想，有空時，接著談到閩南語的三元對立時再來分析。不過，有了M大幫忙說明，我就不用急著寫理論，只要寫點感想就好了 :-) 稍微用心受過一年半載的現代音韻學專業訓練就比較能理解其中的徵結，可惜社會上很多對拼音系統設計問題爭論得很激烈的人士，卻完全沒有這種最重要的概念，囿於成見及其身份、時間，也沒耐心去學習。結果，對於語言學家擬訂出來的設計反彈很大，覺得難以接受。語言學者和他們說半天，都只是雞同鴨講，前者認為後者無知可笑，後者認為前者躲在象牙塔裡不食人間煙火，不知生民疾苦。所以，卑微如我者感到很悲觀，常常不願多談。不過，看到 ptt 新開了語言學版，賀喜者絡繹不絕，也有幾位學了 N 種異國語言的強者網友來發表了他們的學習心得，卻似乎還看不到比較像是語言學的討論。所以就饒舌幾句。不好意思啦。板友們可以去找何大安老師寫的「聲韻學中的觀念與方法」來研讀，何教授的文字極其明暢清晰，讀他的書是種享受。只要能夠讀通前半本，大家彼此討論起來就有個基礎了。 -- khoguan 台語文網誌 http://blog.xuite.net/khoguan/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.156.207