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Re: [心得] 使用日文是高知識/消費/禮儀水準的象徵？

看板NIHONGO (日語板)作者 (電機小胖翔)時間15年前 (2011/03/25 00:34), 編輯推噓19(19推 0噓 94→)
留言113則, 27人參與, 7年前最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《tyuuni (無限的迴圈)》之銘言： : 抱歉，從標題開始我就完全不能認同原PO的想法 : 比較讓我訝異的是板友們的修養真的很好 : 首先，學習日文和有無禮貌和消費水準根本完全沒有關聯 以邏輯上來看是沒什麼關連沒錯，但我記得為什麼日文有其中一課， 專門要背一大堆尊敬語、謙讓語之類的？有些動詞還又有自己專屬的敬語和謙讓語.... 然後一句話還可以做3次謙讓，例如：　お願いいたします 學到這裡不免讓人覺得日本人真的是太功夫了，那麼有禮貌， 以致於把日文和高水準，這兩件事情連在一起。 在中文和英文裡面也沒有什麼謙讓語和尊敬語吧..... 不過在美國留學之前，大一時也是認為講英文比較高級跟時尚， 但去了美國之後，許多美國人講話都很直，以自我為中心，就覺得英文...也還好， 跟水準高低一點關係都沒有，看到英文就跟看到中文一樣的感覺。 個人只是在日本轉過機，沒有入境日本過，不過關西空港裡面的日本人算是我遇過 比台灣的機場人員非常有禮貌....(還是說是否有人遇過不禮貌的日本人？) : 一堆滿口臺語在市場打拼而待人無比真誠的鄉下人 : 也有在日本跟店員道謝或讓座馬上被認出是外國人 : 就只是個人因素，跟語言完全沒有關係 這些在邏輯上同意，只是希望大家能給個指引，撇除一些疑惑。 : 會有這樣認知的人，除了沒住在台灣或對其他國家不了解的人之外 : 就像是做了高官穿了名牌就看不起別人一樣 : 再來，每個國家地方都有它的習慣和風格 : 硬要把別的地方的習慣用在其他地方當然會讓旁人不自然 : 像是吃流水席而堅持要用高腳杯還笑人沒品位 : 要是我的朋友用完餐會對店家跪拜道謝 這個例子也太誇張了吧.... : 我除了覺得沒面子之外，店家應該也不會覺得這樣有禮貌 : 我想你朋友平常應該不會那樣說 : 當下只是想化解遭到店家奇異眼光的尷尬而已 : 最後，外國書店賣的書並不會就比較有水準 : 消費對象都是台灣人，除了多了一些花錢買來自嗨的人外 : 要知道書店是也是開來台灣並不是為了散播知識，而是要來賺錢的 : 不流行熱賣的外文書根本沒有輸出的價值 : 而熱賣的書卻未必是有內涵的書，況且通常不是 : 說外文書店找不到想要的外文書我都還覺得正常 : 專去外文書店找有水準的書就真的笑破大牙 這我可沒這麼說喔，何謂有水準的書？要如何定義？ : 大多充其量拿來練習外文，當作休閒 這句同意 : 會這樣說我想應該是不怎麼讀書逛書店的吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^??? 請問這句話是什麼含義？ 照邏輯來說，如果不怎麼讀書那去日文書店做什麼？去日文書店不就是要看書嗎？ 然後看到自己喜歡的才買不是嗎？懇請版友解釋一下，謝謝！ : 也不太想評論什麼，畢竟板上氣氛這麼合諧 : 會有這篇，坦白說就只是原PO的文章讓我感到有點感冒罷了 不好意思，當時PO文時是想問問大家標題上的疑惑該如何解決， 畢竟標題最後面還打個「？」，沒有用肯定句。 : 出了社會才知道懂點日文沒什麼了不起的 除非不靠日文賺錢，或者工作跟日文溝通/閱讀沾不上邊，純休閒的話，是真的沒什麼 了不起。但這還不是我的目標。 : 反到是台語能說的天南地北天花亂綴才真令人羨慕 台語這種東西，要說得好，很困難；不過家人都認為在台灣住10幾年了還不會講 台語要自我檢討....不過個人是看夜市人生來學習說台語。 另外回應推文的K大： 「日本是全世界最大的圖書館」這句不是我說的，一開始是一位日文老師說的。 我只是去日文書店，然後印證了他所講的。就是因為日本大量翻譯了不只英文、 還有法文等歐洲語言的書，才會成為那句話所說的。 所以他說：「假設英文精通了之後，如果再會日文，大致可以掌握全世界98% 的資訊。因此日本遂有情報王國的稱號。」 奧林匹亞那個得獎記錄怎麼可以跟台灣的數學教育很好劃上等號？ 你確定那些人是真得很厲害嗎？還是有補習班去專門訓練他們？ 台灣的數學參考書，充其量都是一大堆公式，連證明都沒有。 叫學生背公式每個老師都會，除非要把學生訓練成只會考試的機器那我也不反對， 只是剛好看到日本的中學校參考書有很多東西很齊全，寫得不錯，公式由來都交代 得清清楚楚，且教學上有需要，為了讓自己的家教學生更了解數學的奧妙精髓， 才去參考的。不然其實日本教科書高校數學就有在教微分+積分了，我們台灣高三只有 教微分而已，那請問哪邊厲害？(不好意思有點離題了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.26
推
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有些人生氣時會改用敬語，這時候你還會覺得是禮貌嗎w？
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※ 編輯: vbangus 來自: 140.112.25.26 (03/25 00:47)
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凡事都有正反兩面，日本也不光只有好的一面阿w
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只會背公式的人數學不可能好 數學不是光靠填鴨就能撐起來的
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從國高中考試到大學考試數學都不是能靠背就能考好的吧
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所以現在一直持續吸收外面進來的 「教え方」
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像絕對值的觀念，日本的就寫得不錯，但台灣的老師很少提
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有一個高三的學生，他到快要考試了還專門問我絕對值要
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如何處理，如果一個題目的函數或方程式有絕對值的話
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我個人是不認為參考書這種東西台灣跟日本水準會有太大差異
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好的參考書書店翻一下很多啊 尤其現在競爭這麼激烈只是塞
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式的書根本賣不好吧
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不應該說現在 參考書競爭一直都很激烈XD
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生氣時會用敬語這個我是還沒遇過
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推
03/25 00:56, , 14F
個人只針對你老師給的錯誤觀念糾正。目前世界上出書量
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最多的是英國，第二是美國，第三是德國，日本第四。
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舉其它的好了，n邊形共有幾條對角線的公式之證明，日本有
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台灣的沒有，且台灣的書已參考兩本以上都只是把公式寫出來
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所以，請先掌握住德文再說>.^另外，世界上最大的書展
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是在德國的法蘭克福書展。如果說出報率，確實日本很高
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但是就出書率，日本絕對不是前三名。就算除以人口後，
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第一名仍然是英國，第二名是台灣～
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多大本的參考書 取向是什麼 還有取樣率問題
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現在補習班也都不會硬塞公式 會從觀念開始教了
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有點離題了 總之不要看到日本稍微好的地方就放大太多比較好
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敬語的問題的話 敬語可以用得很有禮貌也可以用得很失禮
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語言跟有沒有禮儀一點關係都沒有
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好吧，也許可以說從日本進來的書，都是有精選過的....
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問路對方用敬體回跟用常體回 不代表前者就比較有禮貌
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書在進口時通常會儘量展現該國最好的一面的書吧....
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日本看起來會比較有禮貌是因為他們社會的淺規則是這樣要求的
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英文也有講得很婉轉、用法很高級的呀~ 所以與其說哪個
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03/25 01:08, , 32F
語言高級跟時尚, 不如說所碰到的人的個人修養如何吧..
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(不禮貌的日本人? 當然有遇到過阿!)
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應該只是書的取向不同而已吧 考試用書跟上課用書差很多
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03/25 01:09, , 35F
所以說日文的敬語，用得恰當，則是非常有禮的
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反之，用得不當，就會得變非常失禮，這樣感覺是兩個極端
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任何語言只要用的洽當都很有禮 除非那個語言的使用者不需要
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兩本都是上課用書
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還有 35 則推文
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03/25 12:30, , 74F
因為工作的日文包括專有名詞跟敬語每天用很快就能學會
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但是休閒方面能不能持續長期且頻率高的使用(包括閱讀)
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03/25 12:31, , 76F
這個反而比較不容易喔 留給你自己體會了
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推
03/25 12:50, , 77F
中文的謙讓語真的滿多的 要說敬語的說法複雜度也不低
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03/25 14:17, , 78F
很妙啊...國文課上尊敬語跟謙讓語就一堆小朋友嫌煩
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推
03/25 15:19, , 79F
這真是讓人發笑阿 最好奧林匹亞是補習班教得出來的
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03/25 15:20, , 80F
越解釋越顯現過度膨脹的虛榮心和狹窄的眼界而已
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推
03/25 15:23, , 81F
我也讚嘆過日本普通書店的日文版醫學書籍的專業程度
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但那也只代表那裏學習環境真的很好 跟世界最大圖書館
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一點關係都沒有 語言是了解世界的工具 別本末倒置了
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03/25 15:24, , 84F
想尋找優越感不須從這裡找起吧
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03/25 16:40, , 85F
提醒你一下 台灣高中有教積分噢謝謝>_˙
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03/25 17:06, , 86F
哈哈哈,英文也有敬語,只是你的英文程度應該學不到那邊
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03/25 17:06, , 87F
吧,不要沒學過就說人家沒有
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推
03/25 17:27, , 88F
我高三有學積分耶~~
03/25 17:27, 88F
推
03/25 20:36, , 89F
我高中也有學積分，難道已經拿掉了嗎?
03/25 20:36, 89F
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03/25 20:44, , 90F
記得我高中時連積分符號用法都沒學過耶.....
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03/25 20:45, , 91F
去問老師，結果跟我說到大學再學吧...(真的，我還記得)
03/25 20:45, 91F
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03/25 20:48, , 92F
回A大，台北車站其中幾間補習班有TRML, AMC等 "培訓班"
03/25 20:48, 92F
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03/25 21:54, , 93F
建議原po去日本文化板看看...沒禮貌的日本人當然有啊，自
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03/25 21:55, , 94F
助的時候有遇到過幾次，有沒有禮貌也跟哪國人沒有關係吧
03/25 21:55, 94F
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03/25 21:56, , 95F
我想這一系列文跟眼界也有關係...|||
03/25 21:56, 95F
推
03/25 22:20, , 96F
但是我自己認識的拿奧林匹亞金牌的人超過2位數
03/25 22:20, 96F
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03/25 22:21, , 97F
覺得補習就可以跟那些怪獸一樣 真是別傻了
03/25 22:21, 97F
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03/25 22:22, , 98F
這恐怕又是另一個眼界問題
03/25 22:22, 98F
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03/25 22:23, , 99F
而眼界恐怕的確是越想辯解越顯狹小的東西
03/25 22:23, 99F
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03/25 22:31, , 100F
還有 那個微積分高二跟怪獸們一起補習時就學了
03/25 22:31, 100F
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03/25 22:33, , 101F
不過聽說下一屆改教材拿掉積分跟矩陣(成為年齡分水嶺阿)
03/25 22:33, 101F
推
03/25 23:13, , 102F
「高二跟怪獸們一起補習」，原po會說，看吧！果然是補習XD
03/25 23:13, 102F
推
03/25 23:40, , 103F
XD 即使如此 也不是甚麼奧林匹亞訓練班之類的啦
03/25 23:40, 103F
推
04/11 12:35, , 104F
國中就推導過N邊形對角線&碰一下微積分(在我前幾屆小六就
04/11 12:35, 104F
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04/11 12:37, , 105F
有上..好像曝露我的年齡>//<) 高中同學有化/數olympic國手
04/11 12:37, 105F
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04/11 12:37, , 106F
可是我們其實只是很鄉下、只能靠學校老師指導的鄉下學校
04/11 12:37, 106F
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04/11 12:39, , 107F
然後良心建議要學其他語文前先把母語學好 中文很深奧滴~~
04/11 12:39, 107F
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04/11 12:39, , 108F
順便推一下中國翻譯 雖然有時看了很囧 不過數量真的很驚人
04/11 12:39, 108F
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04/11 12:40, , 109F
專業上不管多冷僻的書 先往大陸書局找,十之八九找得到
04/11 12:40, 109F
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08/06 13:32, , 110F
你忽略中國現在急起直追 https://muxiv.com
08/06 13:32, 110F
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09/07 00:52, , 111F
但是休閒方面能不能持續 https://daxiv.com
09/07 00:52, 111F
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12/02 19:54, 7年前 , 112F
越解釋越顯現過度膨脹的 https://noxiv.com
12/02 19:54, 112F
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04/14 00:31, 7年前 , 113F
任何語言只要用的洽當都 https://muxiv.com
04/14 00:31, 113F
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