Re: [請益]ます的發音?

看板NIHONGO (日語板)作者 (窮奇太子)時間13年前 (2013/01/03 11:48), 編輯推噓3(307)
留言10則, 4人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《komaskalas (diakomaskalas)》之銘言: : : 國語的「ㄙㄨ(su)」、台語的「吸(不會台語音標)」、日語的「す(su)」 : : 三個字的發音都不同喔,這個與日本腔調無關。 : : 台語的「吸(不會台語音標)」是入聲字, : : 國語的「ㄙㄨ(su)」、日語的「す(su)」不是。 : : 國語的「ㄙㄨ(su)」發音時嘴唇是圓的, : : 日語的「す(su)」不是。 : 我知道台語的「吸」是入聲字 : 但是是屬於僅有停頓(喉塞音)的入聲 : 用日文標記的話就是促音「すっ」(屏除母音圓不圓唇的問題) 日語的促音其實是雙子音韻尾 (consonant gemination), 具體子音音值視後一個音節的聲母子音而定,譬如「吸って」就是 sutte 如果後面沒有別的音節了,那促音標記的確類似聲門塞音結尾。 台閩語入聲字的白讀雖然絕大部分也是聲門塞音結尾, 但其聲母塞音屬於通音性質(approximant),在頻譜圖上可以看到很淡的母音的 formants 而非子音性質,與典型的塞音該有的 burst 表現不同。 這導致台語聲門塞音結尾的入聲字,單讀時母音並不明顯短促, 連讀時甚至丟失聲門塞音尾,母音發生彌補性延長 (compensatory lengthening), 例如「白目」的「白」,「桌骹」的「桌」。 音韻學的分析上甚至有人不認為這一類入聲字有子音韻尾, 而視為韻核母音 (nuclear vowel) 的附帶成分。 : 另外原PO的問題 : 我在國語中想到更適切的例子 : 就是「的」和「了」 : 上面兩個字做實詞時唸做「ㄉㄧˋ」「ㄌㄧㄠˇ」 : 做虛詞的時候,分別唸成「ㄉㄜ˙」和「ㄌㄜ˙」(輕聲其實是失去聲調的表現) : 也是因為這兩字的母音的弱化,連同聲調也弱化了 : 可是虛詞的「的」偶爾在唱歌的時候會唸做「ㄉㄧ」 : 就類似這樣的情形,其實國語也是有的 國語虛詞的弱化主要表現在 1) 失去詞彙聲調 與/或 2) 母音央化, 而這是語義的虛化造成的現象。 我想最適切的例子還是直接比較國語的母音無聲化現象, 在自然口語中,有時因較快較糊,國語會出現如「豆腐」、「不看」、「知道」中, 「腐」、「不」、「知」等字的母音無聲化,好像只聽到開頭的聲母子音。 這種現象在中國北方的普通話或北京官話那種有較明顯重音韻律的漢語言中尤其常見。 事實上就目前的研究顯示,全世界的語言皆然,有幾個較易發生母音無聲化的條件: 1. 非重音位置 2. 前或後出現送氣強的子音 3. 母音本身為閉元音 不少學者認為這些正是日語母音無聲化的條件。 (不過我之前修語音感知時的日藉老師認為這只是充分條件, 她有舉過幾個反例,不符合上述條件東京人卻仍然會無聲化的,不過我忘了。 但有符合上述條件的,無聲化的機率非常高就是了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.233.101

01/03 12:25, , 1F
01/03 12:25, 1F

01/03 14:28, , 2F
最後一段 會不會是像 聞くこと 這種組合
01/03 14:28, 2F

01/03 14:29, , 3F
く在重音上 但太多k子音 導致きく皆不清楚
01/03 14:29, 3F

01/03 14:29, , 4F
不過以上只是亂猜想的例子
01/03 14:29, 4F

01/03 20:05, , 5F
原因為何我沒分析過不敢說,不過我想起老師
01/03 20:05, 5F

01/03 20:06, , 6F
當時舉的例子,是「靴下」的 つ
01/03 20:06, 6F

01/03 20:07, , 7F
這個詞不符合第一點,她另外還有舉出違反後
01/03 20:07, 7F

01/03 20:07, , 8F
面兩點的,但暫時想不起來
01/03 20:07, 8F

01/04 21:16, , 9F
我想請問桌骹是什麼
01/04 21:16, 9F

01/04 21:19, , 10F
就是國語的桌腳,腳台語用"骹" 讀 kha
01/04 21:19, 10F
文章代碼(AID): #1GvF-a4m (NIHONGO)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇):
8
23
文章代碼(AID): #1GvF-a4m (NIHONGO)