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[討論] 看到一篇報導--- about「公家飯碗」

看板PublicServan (公職)作者 (ikemasen)時間12年前 (2014/07/01 20:21), 編輯推噓18(18推 0噓 30→)
留言48則, 24人參與, 最新討論串1/1
在網路上看到一篇文章, 很認真的看完了,感到的只是無限的無奈..... 小弟是年資剛滿5年的公務界新手, 如果真像文裡面所講的這樣, 我們薪資單中那個很刺眼的減項:"退撫基金"每個月被扣爽爽 卻真的很有可能在幾十年後--退撫基金破產之時--全部煙消雲散..... 那到底現在是否在繳辛酸的? 文章裡面說的言之鑿鑿, 好像也找不到什麼邏輯上的問題(當然有可能是小弟不才沒發現) 所以我們真的無法改變什麼了嗎? 很好奇大家對這方面的想法? ╮(╯_╰)╭ ---------------------------------------------------------------------------- 「公家飯碗」究竟是鐵打的？還是紙糊的？--- 軍公教需要了解的事 文/ 劉育志 網誌原文(含圖表): http://www.chihchih.net/2012/10/blog-post_2241.html#ixzz36DYpJpT4 上回我們討論了迫在眉睫的危機 (參見：勞保、公保、軍保、教保和健保，一次全倒！？ )，但是仍有許多人仍然抱持著國家不會破產的堅定信念。 補習街上依舊掛滿了「考公職，鐵飯碗」的旗幟。 從小時候起，我們看到許多長輩、鄰居或是自己的父母在50、60歲後過著開始領退休金 的生活，我們自然會以為這樣的模式在未來會持續存在，甚至已經成為根深蒂固的信念。 可惜，「未來」往往不是「現在」的延伸，更不會是「過去」的延伸。 今天咱們來分析看看這所謂的「公家飯碗」究竟是鐵打的？還是紙糊的？ 目前參與軍公教退撫基金的現職總人數約63萬人，最多的是公務人員，占46%。教育人員 則有19萬人。 從歷年退撫基金收入與退撫支出可以清楚看到，退撫基金的收入近幾年來都維持在500多 億，沒有明顯的增加。 但是退撫支出卻是飛快地成長。2011年的退撫支出達到426億元，是2001年的4.49倍。同 期間基金的收入成長47%，而支出成長349%。 隨著支出繼續竄升，很快就會入不敷出。這應該是小學生都看得懂的概念。 當初運作退撫基金的想法是，用這些錢來進行投資，持續獲利之後就能夠支付各種退休 金。 這當然是很誘人的想法，經由大筆資金的投資運作，用錢滾錢，那十年、二十年之後基 金規模就能翻倍再翻倍。 假設一年的獲利率10%，那10年後可以變成2倍，20年後可以變成6倍，靠著複利的威力， 大家就能幸福退休！ 可惜，這只是數學… 在現實世界裡，這麼一大筆錢，顯然沒有靠自己賺到很多很多的錢。 這張表是退撫基金在不同資產報酬率下的淨現金流入推估。 以目前狀況而言，假設年報酬率為3.5%，那退撫基金在2020年會出現收支不足。有就是 在7年之後開始消耗老本。 假設年報酬率為2%，那退撫基金在2018年會出現收支不足。有就是在5年之後開始消耗老 本。 累積了這些年下來，目前退撫基金的規模約4700億元，在開始吃老本之後可以撐多久呢 ？ 假設年報酬率為3.5%，那退撫基金累積餘額在2029年會出現虧損。 假設年報酬率為2.0%，那退撫基金累積餘額在2028年會出現虧損。 這就是破產的意思，到那一天，已退休人員就領不到退休金，而未退休人員繳的錢是有 去無回。 從這些事實看起來狀況似乎不是很樂觀。 不過或許有人會說，投資報酬率怎麼會只有3.5%，不可能那麼遜啦！ 來看看退撫基金年來的績效表現吧。 底下是歷年退撫基金績效表現。 藍線是「已實現收益率」，十多年來幾乎都有贏過定存利率，而且在金融風暴最嚴重的 時候，退撫基金只虧損了2.46%，看來真是相當不錯的優等生。 十多年來退撫基金經由投資獲得的已實現收益數為1,200億元，總收益率為3.16%。 但，這只是「已實現收益率」。還有許多住進「套房」的虧損沒有被列出來。 若加計未實現損益，這十多年來的收益數僅657億元，總收益率為1.73%。 若計入這段期間的通貨膨脹約 15%，那算起來應該是虧損的狀態。 可以想見，退撫基金破產的日子會較精算結果來要更早來臨。 見到退撫基金破產的日子快速逼近，政府當然要趕緊補救。 但是這麼大的洞補得起來嗎？ 讓咱們來瞧瞧。 依目前制度 「在職人員」每個人每個月繳交的金額就是：保險俸給 X 2 X 12%。(其中由政府撥繳 65%，公務人員繳付35%，公務人員繳付滿 35 年後免再繳付。) 「退休人員」領到的月退上限為：保險俸給 X 2 X 70%。 具體一點講，假設小李的保險俸給為10,000元，他每個月撥繳費用為 2,400元 (小李實 繳 840元)；而在小李退休之後，每個月領退休金14,000元。 換句話說小李只要領 6.8年退休金，就用光了工作 40年所繳的保費。 記住，退撫基金其實就是一個龐大的「共同基金」。 如果用投資常用的語言來講，工作時繳納的保險費其實就是一種「定期定額」的投資， 退休後領到的就是「收益」。 簡化來講，退撫基金就是投資三十年之後，「保證」獲得 480%的超高獲利率。 容小弟提醒，加計未實現損益，退撫基金這十多年來的總收益率僅為1.73%。 這樣的設計是很離譜的不成比例。 我們都期待能有美麗的退休生活，但有個很根本的問題就是「錢從哪裡來？」 當年，曾經希望經由投資讓錢滾錢、讓錢長大，來提供豐厚無虞的退休生活。很顯然的 ，這個目標完全沒有達成。 因為過去的投資沒有賺到錢，所以目前「退休人員」領到的退休金其實就是「在職人員 」所繳納的保費，而非來自基金營運的收益。 這種運作方式其實是赫赫有名，就叫做「龐式騙局」(Ponzi scheme)。 1919年龐茲設立了空殼公司，告訴投資人會有很穩定的高報酬，因此吸引很多人投資。 後來，大家發現投資人所領到的收益其實是後來加入的投資人所繳的錢，而非來自該公司 的營運獲利。謊言被拆穿之後，騙局落幕。 近年來將龐式騙局發揚光大的就是馬多夫，他成功塑造了擁有穩定績效的形象，因此得 以操控龐大的基金。最後被證明為一場騙局，因為他一直用投資人的錢當作收益付給其他 的投資人。這場騙局風暴讓許多投資者損失超過 500億美金。 2008年被稱為「謊言教父」的馬多夫遭到逮捕，被判處150年監禁。 我們都不願意相信退撫基金會是一場「龐式騙局」，但是在不知不覺中，退撫基金正用 一模一樣的手段運作著，將在職人員繳納的保費，當成收益給付(也就是退休金)，付給退 休人員。退撫基金並沒有從投資營運中賺到錢，而且即將啃蝕老本。 當搶破頭想取得公家飯碗時，一定要弄清楚這些重要的關鍵。 這個飯碗究竟是鐵打的？還是紙糊的？ 您說呢！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.243.116 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1404217305.A.D6A.html
推
07/01 20:51, , 1F
再騙一些新人進來繳錢 公職美好的謊言必須繼續下去
07/01 20:51, 1F
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07/01 20:53, , 2F
為了現在正在領的老人，年輕人只好多繳點，直到破產
07/01 20:53, 2F
推
07/01 21:01, , 3F
靠那不切實際的退休金，現在拿得到的才是真的QQ
07/01 21:01, 3F
推
07/01 21:19, , 4F
可是應該一堆人考公職就是為了那美好的終身俸吧?如果最
07/01 21:19, 4F
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07/01 21:20, , 5F
後終身俸落空,那其實公務員這行業就沒有那麼吸引人了
07/01 21:20, 5F
推
07/01 21:44, , 6F
所以理事長勸還沒進公職的 別進來
07/01 21:44, 6F
推
07/01 22:08, , 7F
這篇應該可以置底，讓更多人參與了解。現在年資十年內的，
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07/01 22:08, , 8F
應該以後不是沒有月退俸，不然就是延後領，領也是領一點點
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07/01 22:08, , 9F
，和現在幾乎所得替代接近一百差很大，如果可以個人選擇，
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07/01 22:08, , 10F
我會不想繳
07/01 22:08, 10F
推
07/01 22:24, , 11F
破產不用等到2028年，大約在2020年後，就會有越來越多人
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07/01 22:25, , 12F
選擇領一次退，會加速破產的速度，那些已經退休的老人
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07/01 22:27, , 13F
一但碰到退撫破產，就是吃老本，很難像現在這樣每個月都
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07/01 22:28, , 14F
遊山玩水
07/01 22:28, 14F
推
07/01 22:43, , 15F
為啥不找好一點的團隊運作退撫基金? 像彭懷南不是很強?
07/01 22:43, 15F
推
07/01 22:56, , 16F
退撫基金有強制規定一定要讓它扣嗎？有沒有辦法主張說不要
07/01 22:56, 16F
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07/01 22:56, , 17F
扣?
07/01 22:56, 17F
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07/01 23:01, , 18F
沒想那麼遠 只想不要40-50歲被迫離職就好
07/01 23:01, 18F
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07/01 23:18, , 19F
你不扣的話 老公務員的錢哪來
07/01 23:18, 19F
推
07/01 23:41, , 20F
不能選不要扣 退休後自己的退休金自行負擔?
07/01 23:41, 20F
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07/02 00:40, , 21F
不用擔心破產 85不行改到100 一年2%基數太多可以改到1.5%
07/02 00:40, 21F
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07/02 00:41, , 22F
反正可以改 倒不了 只是越後面的越衰 錢變少都不會往前追溯
07/02 00:41, 22F
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07/02 00:49, , 23F
果然該擔心嗎，我同學都說我想太多==
07/02 00:49, 23F
推
07/02 07:11, , 24F
85改到100 是要新進的退休後直接進醫院?退休金剛好拿來付
07/02 07:11, 24F
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07/02 07:11, , 25F
醫藥費?
07/02 07:11, 25F
推
07/02 07:53, , 26F
喪葬費
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07/02 08:46, , 27F
我是把我的公職(=穩定月薪)用來當作家人創業的本錢
07/02 08:46, 27F
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07/02 08:47, , 28F
一段時間沒賺沒關係，靠我的薪水；未來退休我可能要靠他
07/02 08:47, 28F
推
07/02 08:54, , 29F
現在各機關出現搶退潮，月退都比現職人員高很多！
07/02 08:54, 29F
推
07/02 09:47, , 30F
只能投資 靠自己生退休金了
07/02 09:47, 30F
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07/02 10:53, , 31F
改到100制相信很多人做不滿就掛了吧?忽然很羨慕法國公務
07/02 10:53, 31F
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07/02 10:54, , 32F
員還可以組工會罷工替自己爭取權益...我們呀~自求多福吧
07/02 10:54, 32F
推
07/02 11:28, , 33F
莫忘信賴保護原則 有機會從國庫中別的地方挖來補
07/02 11:28, 33F
推
07/02 14:27, , 34F
國家窮到一定程度，信賴保護的解釋，大法官也會轉彎
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07/02 14:28, , 35F
其實三十歲以下，還沒進或剛進公職的，最好能跑就跑。
07/02 14:28, 35F
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三十五歲以上，有家庭小孩的最尷尬。
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07/02 14:29, , 37F
有小孩的就知道，你的時間只剩下讓你沒力的攤在那邊休息。
07/02 14:29, 37F
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07/02 14:30, , 38F
所以要作什麼，都要趁年輕、趁還沒家庭，尤其是小孩的時候
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07/02 14:33, , 39F
現在就是溫水煮青蛙，交通費沒了，文康費剩一點點....
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07/02 14:33, , 40F
勞基法都有的不休假獎金，也有政客喊要砍。
07/02 14:33, 40F
推
07/02 21:12, , 41F
說到文康費 我家當老師的親戚自強活動是吃嚮食天堂耶 我們
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07/02 21:12, , 42F
文康費不是都沒了 怎麼老師還爽歪歪吃這麼好？
07/02 21:12, 42F
推
07/02 21:20, , 43F
文康費 學校的還是有阿
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07/02 21:44, , 44F
文康費我學校剩500...
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07/03 00:21, , 45F
換個角度想，公保倒的話，勞保也好不到哪裡去了，台灣希臘化
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推
07/11 01:53, , 46F
早就有準備以後領不到退休俸了 考公職只圖的是月薪43000
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07/11 01:53, , 47F
和請假補休沒煩惱 在業界文科畢業生哪裡找得到起薪超過
07/11 01:53, 47F
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07/11 01:54, , 48F
四萬的工作
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