Re: [心得] 反對批鬥清算老公的理由

看板PublicServan (公職)作者 (小傑富力士)時間9年前 (2017/01/27 00:42), 9年前編輯推噓6(6011)
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※ 引述《xier (ZWLYS3)》之銘言: : 就個人而言,反對小公採取「順從政策方向批鬥清算老公」策略的理由,完全與世代互助 : 這種情感方面的訴求無關,而是認為,選擇了公職這行業,我們就是生產「公權力的實現 : 」這項勞務而取得薪資的勞工, 我們在廠房裡能操作的生財器具除公文書紙外,沒有別樣 : 。 : 我等政府的勞工,純粹靠公文書紙, 就得為國家收進--兵役/稅賦/保費/行政罰鍰等等不 : 能個別給予對價的勞務/金錢給付(幾乎都是不樂之捐);從印表機印出的公文書紙,憑啥 : 帶有強制力? 不就因為這裡是一個設定「會按法律進行公權力」的法治國嗎? 你提出這一點,我覺得是很棒的思考點。 但是每一國的政府只有1個, 經濟學上很難對於獨佔廠商的勞務或是產品去設定一個合理的定價。 而且公共財的價值而難去估那個價值, 如國防, 到底國防部該收全民多少錢,而難估, 如果我的常識沒有錯的話,應該都是以成本來計價, 那麼請問將官士兵的收入要如何計算? 如消防隊對於燒竹科大廠房的大火及燒某戶人家的電線走火, 難道要收不一樣的費用?以坪計費? 判殺人罪和普通的性騷擾難道要收取不同的費用嗎? 八部二會的權重難道又等同比例嗎? 我一直覺得國防部的位階是高於其它部會, 那麼該部會公務人員的薪水加給難道不該比其它人還高嗎? 理由就是台灣身處在比較特殊的大環境裡。 這又是大家會吵成一片的問題, 就是各單位的價值究竟是誰高誰低。 還有一點就是公家機關的服務有很多的項目其實一般人是用不到的, 例如有些人家就是有錢到請家教就行了, 或是去私校, 那麼公立學校的老師的薪資難道這些有錢人家的家長就不必付了嗎? 也不是。 都攤在稅金裡了, 再來就是我家從小到大沒有被偷過,沒有遭到火災,沒去過公立游泳池, 也有的人不去歷史博物館,天文台,動物園、圖書館的, 相信絕大多數人也都是如此, 難道警察、消防隊員、教練的設備、薪水就由那被害者或是 有使用過的人付服務費就可以收入大於人事管銷、建築、地租嗎? 我想這是不可能的事。 那麼人行道、馬路的使用又該如何計費? 踩1片1塊錢? 自已開車和坐公車收得錢應該不同才對。 到底是該如何「對價」,還真得是一個很難的問題。 結論就是 如果是以件論酬,以件計費, 那麼沒有用到的人該去收他們的錢嗎? 還有就是公共財是大家都享受到, 那麼該如何計算市場價格是個無解的問題。 : 身為政府勞工,如果自己都看輕自己付出勞力取得的報酬請求權(退休金定性為延遲給付 : 的薪資),一被僱主恫嚇撂話不擬如數給付,就恐慌投入批鬥退休員工的陣營,那完全就 : 是踐踏了本行業的生財器具--法治國原則,日後執行公權力,被民眾拍桌嗆法規算三小, : 或被民代關切案件要承辦人別「一板一眼」,該怎麼從內心理直氣壯的搬出「依法行政」 : 這四字來對抗? 報酬請求權的價值觀和一個國家整體財政的建全性到底何者為重呢? 若是財政入不敷出, 請問報酬將從何而來? 希臘政府那種圖利公務人員的現象難道有所不知? 55歲即可退休。那麼如果活到85歲, 之間30年不必工作?試問有哪個國家的財政可以支撐這樣子的支付。 : 所以,小公若不敢大聲主張信賴保護、要求蔡政權按債務協商的義理和債務人的態度來話 : 事,那未來就只兩種下場:我等政府勞工唯一的生財工具慢慢質變成為民眾心目中的笑( : 鬼)話,或公務員逐漸成為民眾心目中的次等公民(法治國裡的例外賤民階級),而最有可 : 能發生的是:兩個下場同步實現。 : 個人主張:小公們對優存以外的法定給付義務一定要堅持僱主責任!僱主兼債務人必須依 : 債務協商的義理行事! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.201.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1485448958.A.3FB.html

01/27 00:54, , 1F
所以除了可以凹年輕世代的開源,對於退休族群原文也是贊
01/27 00:54, 1F

01/27 00:54, , 2F
成債務協商後適度削減或回捐;重點在於依法給付以及協商
01/27 00:54, 2F

01/27 00:54, , 3F
雖然我不完全同意,但我想他的意思是說政府財政付不出來
01/27 00:54, 3F

01/27 00:55, , 4F
應該要走債務協商,而非直接把債主強姦掉。
01/27 00:55, 4F

01/27 00:57, , 5F
目前平均年齡是80.2,有人活到85就有人75掛;所謂的55退,
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01/27 00:57, , 6F
以今年(84制)來說他必須26歲起累積年資...而平均及格年
01/27 00:57, 6F

01/27 00:57, , 7F
齡是30歲
01/27 00:57, 7F
※ 編輯: acbwanatha (36.224.201.165), 01/27/2017 01:10:53 ※ 編輯: acbwanatha (36.224.201.165), 01/27/2017 01:13:55

01/27 01:58, , 8F
應該債務協商,而非毀約
01/27 01:58, 8F

01/27 02:55, , 9F
推。不過債物協商……唉……政府分明是以高權,來壓榨
01/27 02:55, 9F

01/27 02:55, , 10F
自己員工……
01/27 02:55, 10F

01/27 10:11, , 11F
又來了 孰輕孰重 就延遲給付的可以硬拗 少課的稅就算了
01/27 10:11, 11F

01/27 13:07, , 12F
我蠻支持債務協商的概念
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01/27 13:07, , 13F
現在政府就是要大家吞下去
01/27 13:07, 13F

01/27 13:08, , 14F
順便鬥爭
01/27 13:08, 14F

01/27 13:08, , 15F
欠債的這麼高姿態,真是…
01/27 13:08, 15F

01/27 14:07, , 16F
債務??核四停建賠4000億都沒事了,哪真的沒錢??只是不想
01/27 14:07, 16F

01/27 14:07, , 17F
給你而已
01/27 14:07, 17F
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