PTT職涯區 / PublicServan (公職)

Re: [閒聊] 退休人員的抗爭有正當性嗎

看板PublicServan (公職)作者 (啥利破特)時間9年前 (2017/04/19 23:34), 9年前編輯推噓18(18推 0噓 46→)
留言64則, 19人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
其實講真的，我覺得這一波抗爭很大的問題是 缺乏與社會「有效的」對話 太陽花佔領立法院、進攻行政院 都是公然挑戰法律的行為 但這種挑戰法律的行為卻能得到相當多民意的支持 就在於民眾聽得懂、而且能認同他們的論述 可是年改抗爭的論述真的跟社會大眾的價值觀相當脫節 當然這個抗爭有個先天不利的前提是：民眾覺得你領得超多 但是，太陽花公然違法難道不也是個先天不利的前提嗎？ 一開始不也是跟「沈默的多數」對抗嗎？ 如何去論述「因為如何如何，所以其實領得不多」 或者「雖然領得多，但我們願意共體時艱，接受什麼程度的改革」之類 就是一個非常重要的問題 但是，現在在政論節目上看到的論述是什麼樣子呢？ 「砍年金我會沒有辦法旅遊」、「國家有錢做建設，就應該給我退休金」、 「我要幫我兒子繳房貸」 就算說者無心，聽的人也會覺得非常不爽 這樣的論述持續下去，只會把自己推到社會大眾的對立面去 接著又出現今天抗爭時場控失敗的無差別暴力攻擊畫面 年改抗爭耗的力氣越大，都只是在加強年金改革的社會支持 抗爭的重點，是爭取社會支持 抗爭可以吸引曝光率，但曝光率會把一切都放大，好的壞的都放大 如果論述方式本來就無法讓民眾聽懂且認同 那麼抗爭就只是在幫抗爭對象加強正當性而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.96.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492616062.A.C27.html ※ 編輯: aa3ch (140.119.96.95), 04/19/2017 23:35:26
推
04/19 23:38, , 1F
覺得中肯
04/19 23:38, 1F
→
04/19 23:39, , 2F
媒體只選他們想聽的，名嘴也是
04/19 23:39, 2F
如果是十年前，我會同意你 但在今天FB、PTT都很發達 網路傳播的力量都足以跟主流媒體對抗 例如大埔事件一開始根本完全被封鎖，媒體全沒報導 不就是透過FB而受到大眾的關心嗎？ ※ 編輯: aa3ch (140.119.96.95), 04/19/2017 23:42:03
推
04/19 23:45, , 3F
你知道現在媒體塑造的氛圍是年輕軍公教都挺年改嗎XDD
04/19 23:45, 3F
我講真的，就算不挺 又有誰敢公然支持「沒有辦法旅遊」的論述呢？ ※ 編輯: aa3ch (140.119.96.95), 04/19/2017 23:46:27
→
04/19 23:45, , 4F
而且太陽花跟多數人都有利益相關容易引起大家關注 今天
04/19 23:45, 4F
→
04/19 23:46, , 5F
年改政府已經把軍公教跟勞切開了 一般民眾誰管你軍公教
04/19 23:46, 5F
→
04/19 23:46, , 6F
被砍多少 砍愈多愈好
04/19 23:46, 6F
推
04/19 23:46, , 7F
重點是年輕公務員沒人脈去改媒體風向+少數豬隊友= =
04/19 23:46, 7F
→
04/19 23:46, , 8F
這就是為何財產權不能公投的原因 軍公教照你的論述去抗爭
04/19 23:46, 8F
→
04/19 23:47, , 9F
只是掉入政府的陷阱而已
04/19 23:47, 9F
→
04/19 23:53, , 10F
其實論述很多，但媒體根本不理，也不見名嘴修正他們的看
04/19 23:53, 10F
→
04/19 23:53, , 11F
法，光是軍公教強制扣繳還比勞工繳很多這點，都不見媒體
04/19 23:53, 11F
→
04/19 23:53, , 12F
澄清報導
04/19 23:53, 12F
推
04/19 23:57, , 13F
其實扣繳很多這點 大部分民眾都知道 沒有需要特別澄清
04/19 23:57, 13F
推
04/19 23:57, , 14F
因為抗議的是一堆退休又臭又老的老人
04/19 23:57, 14F
→
04/19 23:58, , 15F
只是知道歸知道 一般人並不在意 他只覺得你不要領那麼多
04/19 23:58, 15F
推
04/19 23:59, , 16F
一堆民眾不知道 絕對沒有大部分
04/19 23:59, 16F
推
04/20 00:00, , 17F
砍別人薪水沒人會不開心的 爽的要死好嗎 看別人過的不
04/20 00:00, 17F
→
04/20 00:00, , 18F
就算知道也是那種繳4000領40000的論點 完全忽略雇主提撥
04/20 00:00, 18F
→
04/20 00:00, , 19F
好自己的不幸也稍稍可以釋懷了~~
04/20 00:00, 19F
→
04/20 00:00, , 20F
的部分
04/20 00:00, 20F
推
04/20 00:06, , 21F
問題是這次的抗爭讓大家知道很多老人的確是腦筋不好使...
04/20 00:06, 21F
→
04/20 00:08, , 22F
老人的認知就是這是政府當初承諾要給我的怎可以隨意毀約
04/20 00:08, 22F
→
04/20 00:09, , 23F
說穿了退休金要怎麼花本來就不干其他人的事
04/20 00:09, 23F
→
04/20 00:09, , 24F
政府帶風向把退休金變成滿足基本生活所需 才會讓你覺得
04/20 00:09, 24F
→
04/20 00:10, , 25F
那些話很刺耳
04/20 00:10, 25F
→
04/20 00:15, , 26F
政府根本聯合媒體鬥軍公教
04/20 00:15, 26F
推
04/20 00:21, , 27F
多少人當公務員就是政府用退休金當誘因 讓人覺得在職時
04/20 00:21, 27F
→
04/20 00:23, , 28F
薪水雖然尚可但不用擔心晚年生活 財務規劃也簡單
04/20 00:23, 28F
→
04/20 00:24, , 29F
結果現在退休金變滿足基本生活所需 簡直莫名其妙
04/20 00:24, 29F
推
04/20 07:12, , 30F
一毛不能砍，還我退休金
04/20 07:12, 30F
推
04/20 09:51, , 31F
我同意aa3ch大的說法 他們有些話及論述真的不好 A大的想
04/20 09:51, 31F
→
04/20 09:52, , 32F
法我有同感 所以希望大家對外要講出自己的想法
04/20 09:52, 32F
推
04/20 12:44, , 33F
早就對立了。媒體帶風向很成功，政客也很厲害，改不到他
04/20 12:44, 33F
→
04/20 12:44, , 34F
們
04/20 12:44, 34F
推
04/20 13:00, , 35F
一般民眾哪裡知道細節，到現在還在十八趴
04/20 13:00, 35F
→
04/20 13:01, , 36F
我也提過公務員退輔繳的多，但他們說那他們也要繳 可以爽
04/20 13:01, 36F
→
04/20 13:01, , 37F
領很多退休金
04/20 13:01, 37F
→
04/20 14:42, , 38F
就上街的那群人已經是跟社會脫節的了
04/20 14:42, 38F
→
04/20 14:43, , 39F
你要他們講出能讓大眾認同的論述根本強人所難
04/20 14:43, 39F
→
04/20 14:44, , 40F
那些話自己人講講抱怨抱怨也就算了, 根本上不了檯面
04/20 14:44, 40F
→
04/20 14:45, , 41F
搞到現在每次出來都是讓人看笑話的了
04/20 14:45, 41F
→
04/20 14:48, , 42F
到現在還有人跟你說抗爭不需要去爭取民眾支持
04/20 14:48, 42F
→
04/20 14:48, , 43F
就知道這些人根本搞不清楚現實
04/20 14:48, 43F
→
04/20 14:55, , 44F
你就繼續教大家不要抗爭啊 你的目的大家都很清楚XD
04/20 14:55, 44F
→
04/20 14:58, , 45F
人家都舉例子告訴你甚麼叫做成功的抗爭, 閉起眼睛關起耳
04/20 14:58, 45F
→
04/20 14:58, , 46F
朵說這不對這沒有用, 然後繼續自己失敗的抗爭XDXD
04/20 14:58, 46F
→
04/20 14:59, , 47F
而且在這邊大聲喊就是要這樣搞的也不敢加入老杯杯們的取暖
04/20 14:59, 47F
→
04/20 14:59, , 48F
之旅...
04/20 14:59, 48F
→
04/20 14:59, , 49F
我覺得抗爭不要引起民怨就好，支持太遙遠了
04/20 14:59, 49F
→
04/20 15:06, , 50F
那些成功的抗爭就是自剁而已 目的很清楚 還想騙人上當XD
04/20 15:06, 50F
→
04/20 15:08, , 51F
那些鼓勵軍公教要成功抗爭的手段就是要他們自剁啊XD 司馬
04/20 15:08, 51F
→
04/20 15:08, , 52F
招之心 路人皆知啦
04/20 15:08, 52F
→
04/20 15:10, , 53F
國道收費員可以成功說穿了也是在台灣這種民粹的國家才有
04/20 15:10, 53F
→
04/20 15:10, , 54F
辦法 一個不依法行政的政府才會做出的決策 哈
04/20 15:10, 54F
→
04/20 15:18, , 55F
國道收費那個根本不合理，政府竟然還讓步
04/20 15:18, 55F
推
04/21 13:27, , 56F
中肯
04/21 13:27, 56F
推
04/21 13:55, , 57F
推這篇中肯....
04/21 13:55, 57F
→
04/21 13:57, , 58F
其實應該拉攏勞工，年金改革也有改到勞工，但現在成功
04/21 13:57, 58F
→
04/21 13:57, , 59F
被分化了(攤手)
04/21 13:57, 59F
推
04/21 14:44, , 60F
推
04/21 14:44, 60F
推
04/23 00:18, , 61F
太陽花吸引幾十萬人上街聲援 要錢花卻暴露自己難看嘴臉
04/23 00:18, 61F
推
04/23 18:15, , 62F
把抗爭的主題定調為『軍公教適用勞基法』就好了
04/23 18:15, 62F
→
04/23 18:18, , 63F
砍成年改會或DPP版本，倒不如適用勞基法繳更少領更多
04/23 18:18, 63F
→
04/23 18:21, , 64F
還跟勞工站同一陣線
04/23 18:21, 64F
‣ 更多 aa3ch 的文章
文章代碼(AID): #1OzuD-md (PublicServan)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
PublicServan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aa3ch 的文章
文章代碼(AID): #1OzuD-md (PublicServan)