Re: [討論] 如何管下面的人..

看板Salary (工作職場)作者tonyrao (tonyrao)時間13年前 (2012/11/14 10:21)推噓4(4推 0噓 2→)

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抱歉，文還是有點長...小弟的分享大大您的觀念我在之前進入到不同的公司就有想過這問題剛好我也正在導入ERP...我現在分享一下目前的狀況我認為組織，流程，ERP三者必須互相配合才能導得上去並且後續可以運作的不錯 ERP只是一個整合概念，並不是某某軟體的通稱，而且是"現實轉到電腦"的概念 A 公司用了SAP 就可以達到公司本身想要的 solution B 公司想學 A 公司就可以達到本身的效應嗎? 未必~~~ 重點就在於組織跟流程都不同 ~ 即使用的工具一樣 ...也無法達到一樣效果我認為大大您的觀點在於怎麼會沒有 OO ，怎麼會沒有 XX 這樣一來公司怎麼能夠變強我來這家公司一樣....沒有 OO 沒有 XX 更沒有 !%$!%!@$@ 不過您回過頭來想，如果沒有 OO 沒有 XX 更沒有 !%$!%!@$@ 公司會倒嗎答案是 "不會"，沒有ERP也可以運作得很好的公司比比皆是可是就是會產生很多問題，這你我都知道，但台灣的中小企業對於這類的問題都有一定的默契，這些問題不會嚴重影響公司營運，有的擺在那邊不處理有的會影響其他部門的問題，就有些人順手把他解決了，但是就沒有"規則化" 就是您所謂的 SOP。當您要考慮資料庫的時候，是否先考慮該不該提議公司購入ERP ? 因為資料庫不只有讓ERP用，也可以做信箱伺服，也可以做網頁空間也可以做 OOXX 也可以做 @#$@$@## 在管理階層裡面，您想的應該是我能夠"做什麼，提供什麼意見"讓公司運作"得更好那種什麼資料庫的東西都是後期思考的，現在根本不用去想那麼多您如果是管理階層，建議您多多去看一些管理學的書籍，您思考的層面不該只是局部問題，而是必須考量到全面性的問題，再往下細分如果您自己能夠親力親為，那就更好了~~~ 因為您會更了解公司如何運作照以上的推論以及拉回到ERP身上，20個人的公司用SAP可以嗎?.. 當然可以，如果公司錢多，殺雞一定要用牛刀那就用吧~~ 可是同等的條件，流程不複雜的情況下，我是不是也可以只寫 EXCEL VBA來達到資料庫的效果，搞不好效果比SAP更好..XDD 一毛錢都不用花到 (不考慮人力成本) ，這就是管理學的精髓阿~~ 這也是高層或者管理階層必須要思考的~~ 我現在舉我現在導入ERP的例子給您聽~~~因為這包含管理的方法以及策略這家公司 10幾年了，老闆說要導入ERP，一進來一個月，我就發現很多問題我要思考的有以下幾點，提供給你參考 1.如果要買ERP，什麼流程是公司欠缺的?? 這問題牽扯到實務跟理論的衝突，到底是ERP配合公司流程，還是公司流程配合ERP? 如果是ERP欠缺的，那就是跟軟體公司開會討論客製化如果是理論上就是缺了，而且缺了之後小問題會很多 (我上述說的) 那就是進行 BPR，小型的流程再造 2.將要買ERP時，需考慮公司營業額大小? 因為100萬的營業額跟 5000萬營業額所用的ERP一定不一樣，因為組織不一樣所以要針對營業額來調整組織，之後再考慮是否買哪家的ERP 3.到底能不能導得上去? 我現在針對能不能導得上去，是我先用EXCEL VBA來運作，然後進行小型的BPR，而且再三的苦口婆心跟底下的人說 "你不寫單據，不KEYin 人都不知道，電腦也不會知道，ERP怎麼導得上去?" 這句話我講了大約有100次以上 (我很溫柔的說) 光一個BPR 就可能對於某些人的工作量從 0% 拉升到 100% (從無到有) 一堆人覺得很痛苦，一堆反彈的聲浪緊接而來，你一定要想辦法把持住再跟他們講說，等導入ERP後，自然就會把這 100% 的工作量降到 30% (我現在計畫連KEYIN都不用KEY，直接刷條碼，這樣一來員工會覺得更有威力) 這樣我就不怕會KEY錯，勾稽也很好勾稽。初期流程不完善，後期一定是亂七八糟這條路上在這家公司也只有我知道怎麼走，其餘的人只會在旁邊摸不著頭緒因為整塊地圖你是看到的，別人只會看到幾棵樹，這就是管理階層所要做的所以知道怎麼走才會正確的情況底下，就是一點一滴的丟出去一旦你沒深思熟慮走錯一步，那就是全盤皆錯~~ 4.軟體跟資料庫的選擇您有發現嗎？到最後我才是會考慮這個~~~搞不好 EXCEL VBA 就辦的到啦為什麼要花這個錢?..但因為我們公司是機械公司機械公司必須要有很多的 BOM 和製造流程，共用品也一堆我以前有生管的經驗，我很清楚明白這些物料計算會相當繁雜 (MRP計算很複雜) 除非你很熟整個流程，在計算的過程中都不能夠出現一點錯誤不然就只能買外面的軟體了~~~~我只要管 input 和 output 中間的就外包給軟體公司我現在還在 BPR ，很多人都不做也攻擊我~~我都無所謂，改革這條路本來就很難走了只是我說過了，這條路上只有您看的到全部，其餘的只會看到樹如果高層都挺您了，您還怕什麼呢? 眼光放遠一點，思考模式放深一點多聽一點老鳥的經驗，想辦法讓老鳥的工作"更簡化"..這樣您會更好做事如果覺得不妥，防禦牆先築一點起來也無妨~~ 以上...謝謝耐心收看 ※ 引述《fdsafdsa2 (嘴砲麥噹噹)》之銘言： : 一些想法網路上大家討論討論 : ※ 引述《df753 (俺是人)》之銘言： : : 先恭喜原po有如此機會可以做這樣的工作 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 薪水不高是屎缺 : : 但看完原文有幾個想法(疑問?) : : 原PO指的美國正統大公司?最強的技術到底是指甚麼?<-真的很好奇，請指教 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其實是很多軟體的有一些牽扯到公司機密不便透露 : 威的像是資料庫SQL+2010年 excel樞紐分析可以做到世界各地 : 各部門同時更新資料庫data連動excel : 像是公司需要很多倉儲成本或需要很強配銷系統的這就是一級必殺! : 會的天上飛不會的你就是沒有競爭力等著被淘汰! : 就講一些比較不重要的論工作效率假設說台灣有許多打字員 : 每天的工作就是不斷的key in : 但是我之前的那間公司有購買一套軟體功能是可將pdf檔轉化成為其他檔案 : 用的技術是 OCR技術 : 這項技術要延伸運用的話其實運用照相或掃描可將你想要的文字轉成pdf檔 : 再將pdf轉成其他方面的檔案例如excel : 這樣的軟體公司有好幾家最好的那家正確率幾乎可到99% : 於是乎老美公司若是安裝那套軟體只需要請一個人轉檔複製貼上即可 : 一個人抵你台灣打字員100人 : 我們加班加到死不是沒有原因 : : 您說的公司的「爛」與「缺點」是如何判斷? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : "爛"是我第一天進去就發現了我要的資料檔案叫出來竟然不是"資料庫格式" : 一個公司沒有資料庫怎麼會有競爭力? : 缺點的話是員工流動性非很高幾乎每個月都有人離職不斷招新人 : 各部門大家都不太合內鬥很厲害 : : 依我的經驗，管理就是資訊管理+SOP+教育訓練 : : 資訊管理包含文件/技術/行政等資料庫資料建立，以供績效/個人能力/未來做分析用 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我們公司就是沒有資料庫系統一個公司若沒有資料庫軟體 : 則很多應用軟體都不能在上面跑==>沒有競爭力 : 若是買零碎的應用軟體+配搭資料庫就會成為很多零碎的小島狀資料庫 : 而這些小島狀資料庫若在未來要彼此整合的時候就會出現很多問題 : 所以說我覺得一勞永逸公司應該要買一套資料庫軟體建立各部門的資料庫 : 若嫌Oracle太貴可以買微軟的SQL 加一台server : 價錢by cpu或 by user其實並沒有很貴 : 而建立一套資料庫後之後要推ERP 或拿data稽核做財務分析都會比較容易 : 我覺得這是必要且必需馬上要做的事 : 奈何很多人覺得沒有必要我也沒辦法 : 他們說資料都有啊我說有歸有你眼睛看得懂但若是資料不符合"資料庫的格式" : 則應用軟體沒法在上面跑 excel也不能做樞紐分析 : 況且資料庫格式若你不買資料庫軟體其他各部門的人也不是學IT出來的 : 則就會打一堆奇奇怪怪的資料格式出來眼睛看爽的但連用都不能用 : 我覺得IT的人最重要的工作就是建立資料庫 : 維修電腦倒是其次 : IT的人不想麻煩上面的人不想花錢公司沒競爭力無解~ : : SOP包含曾經完成過的工作留下紀錄並做標準流程以便後人更快上手 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我們公司流動性非常大我覺得是因為薪資低+沒有制度 SOP : 我覺得台灣企業跟美國企業最大的差別就是台灣人普遍沒有SOP : 像是我記得我在美國工作的時候你的Job description 厚厚的一疊 : 每個工作部位都寫得清清楚楚該做甚麼和該怎麼做 : 清楚到一個白癡按照步驟可能都做得下去 : 但是我發現我們公司根本沒有Job description這個東西 : 很多員工他接了那個職位根本沒人帶他要靠自己去學建立他自己的SOP : 建不起來不會做==>離職建立了他自己的SOP==>全公司只有他一人會那業務 : 如果他哪天走了台灣人都是自私的 SOP一起帶走不留給下面的人 : 於是乎像我們公司流動性那麼大每個缺幾乎都是這樣人才都留不住 : 最後就是變一堆爛缺 : 所以我的想法是每一個部門的每一個人都要清清楚楚的寫出自己的Job description : 才可以解決上面的問題吧 : 台灣的問題就是企業大家都不建立制度指望說要找人才 : 我是覺得建立好制度按照SOP走庸才都做得下去... : : 教育訓練包含所需技巧的訓練/複習/開發 : : 管理一定會遇到困難，但要做好這些事情最大的重點是人(不管哪國家都一樣) : : 這應該需要有 1.尊重所有人 2.說服不認同的人 3.了解周遭人的想法與能力 : : 4.獎賞或懲罰 5.採納不同意見 6.堅持最良善的原則 : : 建議原PO把自己的想法寫在一張紙上，然後逐項與長官/同事/部屬討論才是正途 : : 畢竟你也說你對台灣不熟那更遑論對那家公司的熟悉度，先了解再做評價會比較好 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我目前在公司也是先不發表任何意見各項缺點都裝作沒看到 : 網路上有許多篇非常地有深度讓我學習了我許多 : 非常感謝大家的回答^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.128.85 ※ 編輯: tonyrao 來自: 61.60.128.85 (11/14 11:04)