Re: [討論] 如何管下面的人..

看板Salary (工作職場)作者tonyrao (tonyrao)時間13年前 (2012/11/15 08:48)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《fdsafdsa2 (嘴砲麥噹噹)》之銘言： : 因為我是母公司財務部的財務長下來就是我我是學財務和會計出身 : 資訊化不該是我推這不是我的工作 : 只是IT的人不弄其他部門的主管也不搞ERP 我有何辦法? : 我要推會比你更困難因為等於我越權 : 但是我們公司的規模也不算小母子公司一堆業務也跨國 : 但是公司每年都虧錢不資訊化我覺得就是一定倒... 哦~原來大大主要任務是財務，那有些觀念我還是跟您說一下我想您很有可能找錯人，ERP屬於非常跨部門的人在搞的就算是 IT 部門也不一定會懂ERP...套句您的話 "懂 IT 的不一定懂 ERP 全貌，懂ERP的也不一定完全懂 IT " 如果是我是您，我會想辦法用我本身財務的觀念切進去然後再想辦法請比你更高階的人起一個"專案" 專案發起人一定要懂各部門的流程，懂一些電腦 (資訊流) 不用懂程式也沒關係但要懂一些電腦的原因是必須要很了解資訊流，避免會認為電腦可以做任何事情造成 IT 部門或者是外包軟體公司的困擾 (就是現實轉成電腦的步驟) 如果你真有心要搞有些步驟你要去做 1. 先去完全了解自己公司的財務如何做 2. 去問一下你們高層是否要搞這塊，還是對於資訊集中化有什麼想法 (這個可能要很久才能影響他們)，不一定要搞ERP，但資訊集中化就要問到它們的想法 3. 透過人資部門找出一種人，就是懂資訊流，懂公司全部流程的人這是要做資料整合以及可能要導入ERP的專案人選 4. 再經過高層的影響力去執行此專案如果是我，我會做以上這些事情另外，每年虧錢是什麼原因，您有分析過嗎?，因為資料沒有集中化的關係? 還是真的就是沒有 ERP，資料庫而造成虧損? 我想您是財務的光從財務報表就可以得知，先去分析"虧錢原因"，再談後續動作 : ※ 引述《tonyrao (tonyrao)》之銘言： : : 抱歉，文還是有點長...小弟的分享 : : 大大您的觀念我在之前進入到不同的公司就有想過這問題 : : 剛好我也正在導入ERP...我現在分享一下目前的狀況 : : 我認為組織，流程，ERP三者必須互相配合才能導得上去並且後續可以運作的不錯 : : ERP只是一個整合概念，並不是某某軟體的通稱，而且是"現實轉到電腦"的概念 : : A 公司用了SAP 就可以達到公司本身想要的 solution : : B 公司想學 A 公司就可以達到本身的效應嗎? 未必~~~ : : 重點就在於組織跟流程都不同 ~ 即使用的工具一樣 ...也無法達到一樣效果 : : 我認為大大您的觀點在於怎麼會沒有 OO ，怎麼會沒有 XX : : 這樣一來公司怎麼能夠變強 : : 我來這家公司一樣....沒有 OO 沒有 XX 更沒有 !%$!%!@$@ : : 不過您回過頭來想，如果沒有 OO 沒有 XX 更沒有 !%$!%!@$@ 公司會倒嗎 : : 答案是 "不會"，沒有ERP也可以運作得很好的公司比比皆是 : : 可是就是會產生很多問題，這你我都知道，但台灣的中小企業對於這類的問題 : : 都有一定的默契，這些問題不會嚴重影響公司營運，有的擺在那邊不處理 : : 有的會影響其他部門的問題，就有些人順手把他解決了，但是就沒有"規則化" : : 就是您所謂的 SOP。 : : 當您要考慮資料庫的時候，是否先考慮該不該提議公司購入ERP ? : : 因為資料庫不只有讓ERP用，也可以做信箱伺服，也可以做網頁空間 : : 也可以做 OOXX 也可以做 @#$@$@## : : 在管理階層裡面，您想的應該是我能夠"做什麼，提供什麼意見"讓公司運作"得更好 : : 那種什麼資料庫的東西都是後期思考的，現在根本不用去想那麼多 : : 您如果是管理階層，建議您多多去看一些管理學的書籍， : : 您思考的層面不該只是局部問題，而是必須考量到全面性的問題，再往下細分 : : 如果您自己能夠親力親為，那就更好了~~~ 因為您會更了解公司如何運作 : : 照以上的推論以及拉回到ERP身上，20個人的公司用SAP可以嗎?.. : : 當然可以，如果公司錢多，殺雞一定要用牛刀那就用吧~~ : : 可是同等的條件，流程不複雜的情況下， : : 我是不是也可以只寫 EXCEL VBA來達到資料庫的效果，搞不好效果比SAP更好..XDD : : 一毛錢都不用花到 (不考慮人力成本) ，這就是管理學的精髓阿~~ : : 這也是高層或者管理階層必須要思考的~~ : : 我現在舉我現在導入ERP的例子給您聽~~~因為這包含管理的方法以及策略 : : 這家公司 10幾年了，老闆說要導入ERP，一進來一個月，我就發現很多問題 : : 我要思考的有以下幾點，提供給你參考 : : 1.如果要買ERP，什麼流程是公司欠缺的?? : : 這問題牽扯到實務跟理論的衝突，到底是ERP配合公司流程，還是公司流程配合ERP? : : 如果是ERP欠缺的，那就是跟軟體公司開會討論客製化 : : 如果是理論上就是缺了，而且缺了之後小問題會很多 (我上述說的) : : 那就是進行 BPR，小型的流程再造 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我是待財務部的若是公司有資料庫或是各部門主管有人推ERP(例如您) : 我就能拿產生出來的"資料庫格式"的data 去做各種財務分析 : 或撈data用excel樞紐分析圖去做會計上的稽核功能 : 若是公司有資料庫+2010年excel : 可以做到資料庫同步連動excel 也就是說世界各地可能各部門同時打入資料庫的新data : 連動後用excel樞紐分析所做的財務分析交給老闆的就是最新最熱騰騰的資料 : 這個學財務的沒幾人會電腦學電腦的不會財務 : 但看過的一定會張口久久合不起來讚嘆微軟excel的功能竟然可以發揮強到這種地步 : 也可以明白為何台灣中小企業一定是輸到脫褲的原因.. : 微軟比爾蓋飯就是用這一套來分析他公司業績的這個文章我在台灣沒看過翻譯本我不知道您的公司是做什麼的，什麼產業? 在前文說到，我光從EXCEL也可以辦到很多事情， EXCEL VBA也可以寫一個小型資料庫(這我寫過) 所以你說比爾蓋飯的事情我相信做得到我開個共用資料夾也做得到跨國的資料收集，請先問一下前輩，資料收集他們怎麼做要說這個重點在於呼應我的前文，請先問問老鳥怎麼做的? 完全了解之後，你再拋出" 我覺得怎樣怎樣做，好像會更好...."的話出來慢慢的將你的想法拋出來，財務部門權力也不小，甚至可以影響其他部門的人光成本這塊就可以抓出來定翻天了~~ 您可以請 IT 部門做收集資料的動作，這對他們而言不困難另外您可以分析有資訊集中跟沒有資訊集中的人力成本到底會花了多少先請 IT 部門想方法收集資料，再去針對這些成本做分析這樣不就知道 ERP 可能帶來的效益了嗎 : : 2.將要買ERP時，需考慮公司營業額大小? : : 因為100萬的營業額跟 5000萬營業額所用的ERP一定不一樣，因為組織不一樣 : : 所以要針對營業額來調整組織，之後再考慮是否買哪家的ERP : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : ERP還是要搭配在資料庫軟體上很多台灣的軟體商是拿open source來用 : 如前篇有人推文所舉的MYSQL等 : 如果是建立知名微軟SQL資料庫系統所花的錢 : 跟買台灣軟體廠客製化ERP的錢差不多貴(他可能給你用open source資料庫軟體) : 你會選哪個 : 我會選前者公司可先有資料庫再依據各部門業務資料庫上加各種APP : 不過我是以財務分析這邊的觀點來說的帶了點私心畢竟我需要的是data : 所以說還是要各部門的主管推ERP會比較適合畢竟他們的業務我不懂 mySql不用錢，會比較多人用，他也包含 php 語言，所以大部分資料庫會用他但是如果要穩定度非常高的，還是去花錢買個 MS SQL server 會比較好較穩定，而且可以有技術支援 : : 3.到底能不能導得上去? : : 我現在針對能不能導得上去，是我先用EXCEL VBA來運作， : : 然後進行小型的BPR，而且再三的苦口婆心跟底下的人說 : : "你不寫單據，不KEYin 人都不知道，電腦也不會知道，ERP怎麼導得上去?" : : 這句話我講了大約有100次以上 (我很溫柔的說) : : 光一個BPR 就可能對於某些人的工作量從 0% 拉升到 100% (從無到有) : : 一堆人覺得很痛苦，一堆反彈的聲浪緊接而來，你一定要想辦法把持住 : : 再跟他們講說，等導入ERP後，自然就會把這 100% 的工作量降到 30% : : (我現在計畫連KEYIN都不用KEY，直接刷條碼，這樣一來員工會覺得更有威力) : : 這樣我就不怕會KEY錯，勾稽也很好勾稽。初期流程不完善，後期一定是亂七八糟 : : 這條路上在這家公司也只有我知道怎麼走，其餘的人只會在旁邊摸不著頭緒 : : 因為整塊地圖你是看到的，別人只會看到幾棵樹，這就是管理階層所要做的 : : 所以知道怎麼走才會正確的情況底下，就是一點一滴的丟出去 : : 一旦你沒深思熟慮走錯一步，那就是全盤皆錯~~ : : 4.軟體跟資料庫的選擇 : : 您有發現嗎？到最後我才是會考慮這個~~~搞不好 EXCEL VBA 就辦的到啦 : : 為什麼要花這個錢?..但因為我們公司是機械公司 : : 機械公司必須要有很多的 BOM 和製造流程，共用品也一堆 : : 我以前有生管的經驗，我很清楚明白這些物料計算會相當繁雜 (MRP計算很複雜) : : 除非你很熟整個流程，在計算的過程中都不能夠出現一點錯誤 : : 不然就只能買外面的軟體了~~~~我只要管 input 和 output : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 您好專業這部分我連看都看不懂了 : : 中間的就外包給軟體公司 : : 我現在還在 BPR ，很多人都不做也攻擊我~~我都無所謂，改革這條路本來就很難走了 : : 只是我說過了，這條路上只有您看的到全部，其餘的只會看到樹 : : 如果高層都挺您了，您還怕什麼呢? 眼光放遠一點，思考模式放深一點 : : 多聽一點老鳥的經驗，想辦法讓老鳥的工作"更簡化"..這樣您會更好做事 : : 如果覺得不妥，防禦牆先築一點起來也無妨~~ : : 以上...謝謝耐心收看 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 幹我好希望能跟您合作! : 我不知道我有沒有那個勇氣去改革就先網路上大聲嚷嚷一下好了我不知道您進來的任務有沒有包含改革...如果沒有包含改革我看您還是先不要動改革的三步驟解凍 -> 行動 -> 再凍結您光解凍這塊就會掛掉...一堆人會攻擊您..因為已經嚴重影響公司的工作習慣老闆都不急了，你不用特別急..目前你可以先分析公司虧錢的原因再把這些資料放到老闆面前 (要分析清楚哦....) 如果從資料就可以得知因為資料沒有集中起來而造成的成本大增這塊就是您可以發揮的了...怎麼發揮..就是前述一開始的步驟您可以先抓您的棋子，先佈好局，等到老闆說要 ERP 什麼電腦化的您就可以馬上行動了.... 以上~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.128.85 ※ 編輯: tonyrao 來自: 61.60.128.85 (11/15 08:56)