Re: [討論] 外包的軟體合約通常有具體的需求規範嗎?

看板Soft_Job (軟體人)作者Aurim (Who cares?)時間18年前 (2007/10/26 09:37)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言： : 首先, 必須接受一個現實: 假如有能力可以用嘴(或其他的方式, 如網頁, : 或拿做出的成品在校園或夜市賣給學生)做行銷, 同時也有能力做 coding , 能 : 交出堪用的系統賣出又拿到錢, 多數這樣兼具兩方面能力的人早開創出事業了. 抱歉，那只是你的假設。請你去外面多看一些，最好是多做點訪談吧。 : 今天台灣的資x系所訓練出的人才是高度分而治之的分工, 也就是各有專 : 業, 會做的不會賣(行銷)也不會與客戶溝通, 肯與客戶與老板溝通做行銷的則不 : 會去寫程式做開發, 只因後者能拿下標案又能公關結案, 老板們當然是依靠能拿 : 案與最後結案的人, 老板與行銷們就被稱為嘴砲了. 這種有分工但無法合作的現 : 象, 就是在鬧誰比較重要比較大, 私人商業公司當然是老板最大, 最後當然是去 : 當老板了. 你還是搞不清楚能言善道跟欺上瞞下的差別。僅僅是能言善道，並不是嘴砲。欺上瞞下的人到處都是，你卻當他們是不存在。這道理是很明白的，每個人都要求生存，沒本事作真事的人還是得在別人面前「作」出一番表現來，那要嘛空中樓閣，把不存在的功勞說成存在的，要嘛靠爭功諉過，把別人的功勞說成是自己的功勞。 : : 你從來沒研究過江戶幕府是怎樣管理臣下的吧？日本人大半不會知道中國 : : 體制，但是對自己的歷史總是比較了解。傳統日本社會與企業內的倫理， : : 遠遠超過這裡所謂的沿襲周朝分封的講法，還兼顧了論資排輩的人和。 : : 論資排輩的規矩在北周軍人意圖干政時被發明出來，使強勢者也不能任意 : : 空降自己的人選到任何位置去，無論家世背景、不分賢愚，年資不夠、歷 : : 練不足就是不能升上某些位置，從而穩定整個體制的大方向。 : 日本近代的株式會社是不可能挑出個無能的長輩來當頭領的, 絕不是 : 阿斗年紀大了就順理成章就當頭, 這種阿斗是早就被借刀給宰光了, 家臣若 : 不是個千錘百煉的人才也輪不到分封的. 日本人寧生女兒挑女婿也未必想靠 : 兒子. 體制上日本是分工又合作的, 是典型的狐群狗黨. 請你去研究一下，PS/PS2大紅大紫之前，Sony處於什麼樣的狀態，不要只憑自己的想像了。如果不是Sony內部亟思振作，開發設計PS/PS2的SCE社長久多良木要當上Sony總社社長還不知要到何時。 So, how about Panasonic, Toshiba, NEC, Hitachi? 借刀殺人？ : 台灣的硬體能外銷, 軟體卻不能, 其中一大原因是早期敢把硬體外銷我不認為如此。關鍵在台灣做的硬體上沒有太多的文化羈絆，軟體卻老是做本地才適用的東西。你拿一個充滿中文的軟體要去非中文地區賣，你賣賣看說。幫你寫程式的人多半只會寫適應本地文化的軟體時，你再會做行銷也無用。如果連你這樣已經看了世局看了幾十年的人都看不透這層道理，其他有志於發展台灣軟體產業的老人們又能有多少人有那個眼光？我之前也說過啦，中文系統、阿文系統，跟日文系統、韓文系統，乃至於其他任何的語言系統，主體差異不過在於字元集與字體，剩下的由左至右、由右至左書寫方向在系統實作並不是那麼要緊。假使你們這些老一代的人老早就在那幾年的真空期發展出個 de facto standard存在，也輪不到Apple/IBM/Microsoft來主掌Unicode的制定。結果呢？Big5成了台灣的de facto standard。 : 台灣從過去到現在的 30 年, 軟體業起不來, 明顯的是會做不會賣,但 : 也絕不想讓利做代工找人代理著賣. 你讓利做代工，做的東西還是要能在全球規模賣得掉啊。那你的設計要從哪來？ OEM? ODM? ODM還不是回到老問題，軟體也根本不需要靠OEM廠商來幫忙寫東西。整個還是沒有解決真正的根本問題：為何台灣的軟體沒能外銷？道理很簡單嘛，你根本就沒有進入全球化的世界，想來想去，都只看到自己身邊，而不是想著「世界各地的用戶要怎麼用我的東西」？「世界各地的用戶要怎麼知道我的東西、取得我的東西」？ : Google 後來優於 AltaVista , 主要是她不對一般客戶收費的服務理念, : 到 Google 的人會報告說其工程師都在做 code 沒有行銷. Google 的行銷 : 就是絕對堅持對一般用戶讓利, 但賺那些最需要她來做無形廣告的商業公 : 司. 換言之, Google 是後來居上建立了特殊的行銷模式, 那個市場被她創 : 造與佔據了. "絕對堅持對一般用戶不收費" 還真是道地的嘴砲 ! 我從1995年用AltaVista起，從來也沒對AltaVista付過半毛錢。你說的，跟事實差距很大。 : 找 google 付費買廣告, 就是讓利找最專業的嘴砲幫你行銷, 告知天下. : google 就是個超級的大嘴砲替付費者大聲廣播不是嗎 ? : 寧信 google 不信台灣嘴砲, 也無可厚非, google 是洋嘴砲罷了. 我大概猜得出Google Adwords用的統計模型是如何。付給他們的廣告經費其實只要有他們建議值的三分之一到二分之一，就會有很顯著的效果了。我不會稱這樣有實證過的統計科學基礎架構出來的東西是嘴砲，就像我不會說 PageRank與Map & Reduce是嘴砲一樣。嘴砲自身是沒有實力基礎的。 : 與其期待聖主, 不如奮發圖強取而代之. 既不能令又不能受, 那豈能共事成 : 大事 ? 劣幣逐良幣的現象到處都在發生，以不合理手段降低營運成本的競爭對手到處都有，除非你所身處的公司擁有一套生產力高到與對手有次元級差異的做法，或者招牌大如IBM/Microsoft/SAP/SUN，不然面對流血競爭到不顧性命的對手也必然手軟。整個大環境都符合著檸檬市場理論，我覺得光是靠大有為的公司經營者或是有志青年是無用的，台灣其實需要一套軟體專案市場的檸檬法： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%B8%E6%AA%AC%E6%B3%95 不然只好等新世代生產力有次元級突破的軟體開發技術了，而這種東西絕對不會是在台灣提出的－台灣大半的公司，根本不會去開發提高軟體生產力的工具。何謂軟體生產力？最普遍為人知的，機械語言/組合語言 vs. C/C++ vs. Java/C# 在不同領域雖然各有擅場，但是現代開發一個很大型的系統時，基於生產力的差別，沒有人會考慮用機械語言/組合語言作主體實作。 Java/C#雖然加入了很多有助提高生產力的新手防弊概念，整個寫起來仍然是手工業的做法。只要繼續是純手工業，就無法期待生產力能有多大改進。如果台灣軟體業的企業主與學界連推動全球化的概念都沒有，又如何奢望他們去設想如何把手工業朝著更自動化、更有生產力的方向推呢？所以我說，人的腦袋還是在舊時代啊。即使網路已經四通八達了，即使地球已經是平的了，自我侷限的人還是繼續待在原地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.40.228 ※ 編輯: Aurim 來自: 122.116.40.228 (10/26 09:39)