Re: [討論] 外包的軟體合約通常有具體的需求規範嗎?
※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: : 1.台灣人除了寧為雞首母為牛後, 愛出頭天當老板的風氣會促成自行
: : 創業當頭外, 這裡提的 往 "嘴砲發展" 是 "當老板" 的一個現象.
: 你這樣子講，等於說明了自己沒在外面職場待過多久，也沒真的去訪談一下
: 別人。
: 往嘴砲發展的結果，對真正的系統實作者－工程師們來說，往往劣幣逐良幣，
: 在這樣的環境待得住的，要嘛是走不掉的能力較差者，要嘛就是也以嘴砲為
: 職志者。不管在純軟體業，還是IC design house，或甚至台積電裏頭，這種
: 現象都看得到，因為嘴砲們踩著苦幹實幹到講不出話來的人來升遷乃是最快
: 途徑，無論面對外面的客戶或是面對上面的主管、老闆，厚黑近乎無敵；但
: 是這樣的無敵，如果沒有真正在做事的人們在支撐，整個群體只會向下沉淪。
: 那因為劣幣逐良幣而出走的人們，離開那樣的環境後，要幹嘛？惦惦自己的
: 本錢，本錢與本事還不夠獨當一面的，就再去當雇員；自認有本錢與本事的，
: 稍微有志氣點的人，難道還要再去別的地方讓嘴砲們踩在腳下嗎？
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首先, 必須接受一個現實: 假如有能力可以用嘴(或其他的方式, 如網頁,
或拿做出的成品在校園或夜市賣給學生)做行銷, 同時也有能力做 coding , 能
交出堪用的系統賣出又拿到錢, 多數這樣兼具兩方面能力的人早開創出事業了.
今天台灣的資x系所訓練出的人才是高度分而治之的分工, 也就是各有專
業, 會做的不會賣(行銷)也不會與客戶溝通, 肯與客戶與老板溝通做行銷的則不
會去寫程式做開發, 只因後者能拿下標案又能公關結案, 老板們當然是依靠能拿
案與最後結案的人, 老板與行銷們就被稱為嘴砲了. 這種有分工但無法合作的現
象, 就是在鬧誰比較重要比較大, 私人商業公司當然是老板最大, 最後當然是去
當老板了.
嘴砲踩著苦幹的人升遷, 這樣的訴求絕對是令人動容, 但寧為雞首母為牛
後本就是人性, 沒有分封何來家臣的賣命 ? 何況沒有家臣死忠自然沒有主公,
表面是主從, 實則是相依為命. 要批評被腳踩人頭, 那就要能逸出, 能單包獨幹
又能統合人才, 此時就不該寄望 "誰比較重要, 誰比較大", 商業公司能賺到錢的
人最大.
: : 2.劉邦與韓信, 老板與伙計, 這兩者起衝突的機會是 "市場的獨佔"
: : 不足以分天下所引起的. 日式的株式會社有中國傳統的封建家臣習
: : 慣, 一個資深的公司高階人員到了某種階段, 就會由大老板出資產
: : 生一家相關企業由資深高階人員出去經營. 這是沿襲周朝分封(封王
: : , 非稱帝)授土(給地盤領域)的概念, 但這類性質來自於資本(例如
: : 土地, 機器, 廠房)的取得不容易.
: 你從來沒研究過江戶幕府是怎樣管理臣下的吧？日本人大半不會知道中國
: 體制，但是對自己的歷史總是比較了解。傳統日本社會與企業內的倫理，
: 遠遠超過這裡所謂的沿襲周朝分封的講法，還兼顧了論資排輩的人和。
: 論資排輩的規矩在北周軍人意圖干政時被發明出來，使強勢者也不能任意
: 空降自己的人選到任何位置去，無論家世背景、不分賢愚，年資不夠、歷
: 練不足就是不能升上某些位置，從而穩定整個體制的大方向。
日本近代的株式會社是不可能挑出個無能的長輩來當頭領的, 絕不是
阿斗年紀大了就順理成章就當頭, 這種阿斗是早就被借刀給宰光了, 家臣若
不是個千錘百煉的人才也輪不到分封的. 日本人寧生女兒挑女婿也未必想靠
兒子. 體制上日本是分工又合作的, 是典型的狐群狗黨.
台灣的硬體能外銷, 軟體卻不能, 其中一大原因是早期敢把硬體外銷
出去的, 大部份不是高學歷者, 像宏碁都是後來政策扶植的. 早期從事軟體
業者學歷都很高, 也天天罵硬體組裝業者是製造與代工, 不具高附加價值,
大罵錢都被賣行銷的賺走了. 因之軟硬業的早期開創者雙方的認知不同. 硬
體業能讓利依靠像 DELL 這種公司行銷到全世界, 但 PC 硬體業不會罵DELL
這類公司 是腳踩人頭的嘴砲. 或許台灣的軟體嘴砲其犀利僅止於台灣, 出不
了國, 令人不恥, 但看不慣的就起來取而代之, 大大可也 ! 如果是只會做又
不會行銷, 那還是找大嘴砲相依為命比較實際.
台灣從過去到現在的 30 年, 軟體業起不來, 明顯的是會做不會賣,但
也絕不想讓利做代工找人代理著賣.
: : 3.美式電腦產生的軟體業, 其最大的經營障礙是市場的取得, 資本不
: : 是那麼有障礙性, 技術人力在 "軟體產品無老二" 現象下也呈現不
: : 出那麼重要性. 新生的創業性軟品服務公司的發跡都跟網路新機會
: : 帶來的新興市場有關. 通常可觀察到具有下列現象:
: : a. 創新的應用服務與相關技術, 造成初期的領先性障礙(先佔)
: : b. 市值在創投與股票的選擇性投入下, 產生資金式障礙(也是先佔)
: : c. 群聚的相關服務齊全, 是人才與資金的供應依附於需求來源, 自
: : 然形成的樹狀(株式)規模關係.
: : d. "市場的種類與規模" 不斷被開發擴大, 需求(客戶)受到知名度
: : "服務" 的影響遠大於資本與技術, 將 AltaVista 跟 Yahoo 與
: : Google 比較就能發現 "使用者界面" 帶來的作用.
: AltaVista, Yahoo與Google的營收主力都是網路廣告，當然他們的牽涉
: 金額是很大，但是並不是軟體業。軟體系統雖然是他們經營事業不可或
: 缺、最重要的基礎工具，但是他們賣的是廣告，所以我要直接把他們排
: 除於以下怎樣發展軟體業的討論之外；我不否認作軟體做到最後，變成
: 在經營別的東西，也一樣可能發大財，但是那偏離主題了。
Google 後來優於 AltaVista , 主要是她不對一般客戶收費的服務理念,
到 Google 的人會報告說其工程師都在做 code 沒有行銷. Google 的行銷
就是絕對堅持對一般用戶讓利, 但賺那些最需要她來做無形廣告的商業公
司. 換言之, Google 是後來居上建立了特殊的行銷模式, 那個市場被她創
造與佔據了. "絕對堅持對一般用戶不收費" 還真是道地的嘴砲 !
: 我覺得最莫名其妙的就是市場的取得。假使今天你有一套軟體商品，你
: 的公司的每月營運成本是2000 USD，你的軟體單一使用者授權單價是
: 200 USD，對單一公司原始碼授權開價1000 USD，你每個月能穩定的有
: 十個客戶買非原始碼授權，或者賣出一套原始碼授權、兼五份使用者
: 授權，你的公司就能生存下去。這是我認為最簡單的部分，也許你的sales
: 能做好這個行銷工作，幫你拉到足夠的客戶。或者你願意在營運成本中
: 加入網路廣告成本，也許Google會建議你每個月花10000 USD在廣告上，
: 那也好，反正Google Adwords確實很好用，提高的產品能見度遠遠超過
: 10000 (USD) / 200 (USD/用戶) = 50 (用戶) 的效果。
: 因為這樣，作軟體元件、程式庫給別人用的component warehouse很容易
: 生存下來，賺到比當別人員工要好很多的收入。這樣的行業，客戶就是
: 別的軟體工程人員。賣出來的東西有無效果是立見真章，嘴砲無用武之地。
: 賣好用的軟體工具的公司接著也很好生存下來，像UltraEdit之流，網路
: 本身就是面對市場、提高能見度的良好工具。
找 google 付費買廣告, 就是讓利找最專業的嘴砲幫你行銷, 告知天下.
google 就是個超級的大嘴砲替付費者大聲廣播不是嗎 ?
寧信 google 不信台灣嘴砲, 也無可厚非, google 是洋嘴砲罷了.
: 你會覺得市場的取得很難，那是因為你從來也不考慮從小、從基礎開始。
: 好大喜功，凡事喜歡搞得很大。這樣的大公司裏頭要怎樣生出一開始就有
: 實務經驗的人，首先就是個大問題。如果是一堆沒有實務經營經驗的新手，
: 一開始就要開大車，這車要怎麼開得好？靠嘴砲嗎？人都要吃飯，接到的
: 案子不夠肥，不過就是造就另一家燒錢燒到倒的大怪獸，浪費年輕人的生
: 命而已。
其實該做大還是從小做起, 都不會是重點, 只要 "做成功" 就行 ! 做
最有把握, 保證會成功的方案就成.
: 人才與資金的供應？創投？只有極少數的軟體公司是靠創投起來的。不會
: 做生意的人就是不會做生意，你給他再多錢，他一樣把錢燒光光。會賺錢
: 的人，就算一開始只有500 USD起家，一樣能打出一片天，會賺錢的公司
: 自然能招攬到好人才。
: SI業最需要的是腳踏實地做事情的人力與有sense的客戶，不是人才。把人
: 才投入SI業，那才真是埋沒人才。你會鼓勵資質最好的學生去從事營建
: 業嗎？作SI就像作營建業吧。
當老師的不該鼓勵學生去做那一行業, 因為學生不會有老師的經驗.
而是問學生自認最適合最想做甚麼行業 ? 若學生要做那一行, 那就要告訴學
生該擁有甚麼態度與知識.
營建業有營建業所需要的人才, 台語不是說: 不是那款屁股就不該吃
那一款的瀉藥嗎 ?
: 問題在於蓋木造屋、蓋磚房、蓋水泥房、蓋鋼骨大樓的工具與技術各不相
: 同，台灣作SI的卻往往在打混仗，大半客戶從來也缺乏系統規格與架構不
: 能一改再改的sense。如果一堆房子老是蓋到一半還要再變更設計，一堆
: 已經蓋好的東西都要打掉重做，這種工程如何能不充滿問題？工程的品質
: 不能提升，與這種一而再、再而三被變更的設計脫不了干係，從設計的根
: 本就已經爛了，做出來的當然也是爛東西。
今天, 一位教授報告了文科教授的一句名言:
如果不先做出來讓我們用, 那我怎麼告訴你該修改成甚麼樣, 才是我們所
需要的 ?
: 優秀的人不會甘於整天都在做爛東西，但是嘴砲卻可以天花亂墜，把爛東
: 西捧成好東西。印度人軟體代工業能起來，靠的絕對不是一天到晚在變更
: 的設計與野蠻的客戶，從來也沒真正面對商務客戶過的你，只能空談理想。
很不幸地, 若說我帶過的軟體系統, 就是透過網路 BBS 徵詢了所有要用的
客戶, 該討論, 廣納意見. 說清楚系統怎麼使用, 會完成那些功能, 都提出
來, 該說服與堅持, 甚至該保證的也都公開與承諾了. 最後得了共識, 就按
公布的規範與規格做了出來, 也請所有的用戶毫不客氣的協助檢驗與測試.
這裡, 根本就沒有反反覆覆更改那回事.
: 你就看看高鐵的訂票系統，為何做不好，到最近都還要變更設計，苦的是
: 誰？最苦的是底下聽命行事寫code的人，就算知道自己寫的是爛東西，也
: 不能跟上級或客戶爭辯。直到上級與客戶被輿論與一般消費者批評得滿頭
: 包，他們還要把許多寫好的東西打掉重做。
: 日子久了，有本事的人絕對不會留在那種地方。你心目中的理想軟體公司
: 留得住有本事的人嗎？
: 技術會改朝換代，工具也不斷被改良，人的腦袋卻還停留在舊時代。
與其期待聖主, 不如奮發圖強取而代之. 既不能令又不能受, 那豈能共事成
大事 ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.1.146
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.1.146 (10/25 19:34)
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