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Re: [討論] 我就問，刷題強者的實務表現?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (無所得、故有)時間1年前 (), 1年前編輯推噓4(4推 0噓 33→)
留言37則, 5人參與, 1年前最新討論串13/23 (看更多)
這個問題其實可以拆解成幾個小問題 1.面試要不要考試？ 我個人認為要，而且非常重要 2.面試要考甚麼? 2.1人少： 無工作經驗，當然就篩學歷然後考點學校教過的專業科目或論文裡的東西 有工作經驗，那就是從經歷裡挑相關的小功能考分析與實作 2.2人多： 無工作經驗，考進階的資料結構與演算法 有工作經驗，抱歉，沒時間詳看全部履歷，一樣考進階的資料結構與演算法 簡單說就是先篩完再說。 以我個人而言，經驗超過5年不太考演算法類， 給虛擬機，要求實作ELK或hadoop(生態系)的某些功能 直接用套件或自己刻都可以，但要能說明(該工作必用技能) 基本上從使用"幾台"開始就是題目了 可連網查詢.... 3.工作能力有差別嗎？ 以無經驗或經驗單一性高的求職者來說，還真的有。 以文件閱讀跟查詢能力而言，無經驗者也有顯著差別，有經驗的就不一定了。 4.需要考到比較難的題目嗎？ 我個人認為不需要，就算是研發類的工作， 能看懂論文並根據論文實作的能力遠高於刷題能力， 但很不幸，短短面試時間確實難以考核相關能力 所以當時間不是那麼足夠時 簡單到中等難度且與工作相關性較高的題目確實是不錯的篩選門檻 5.刷題考的是甚麼？ 首先，我完全不同意刷題考的是天賦或智商，我也不同意考的是能力或潛能 少數可能沾得上邊的，大概就是記憶力與類推能力(如果有改題型，但極少見) 刷題對我來說，更多的是反映出面試者對整體職場/求職環境的理解與反應 其次是對相對不合理要求的服從度、對時間壓力的自我管理 再來就是對完成目標的專注力與意志力 這些跟工作能力是正相關的 雖然以工程師來說我學歷爆爛，也不太刷題(題數停在三題很多年了...) 但除非考到中等以上難度，或是非四大博士不要，這種可能有商榷餘地的情況 不然求職者多的時候，用學歷跟考資料結構、演算法來篩選 我認為很合理，即使這種條件會把我自己篩出去 但考到超過中等難度，我就覺得有點荒謬了 畢竟那種題目大多是花幾代人解的數學難題、本來是博論處理的問題 或是特殊極端狀況下的問題 別說45分鐘，沒刷過題的情況下一周解得出來，可能都是不世奇才 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.249.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1664767572.A.A4D.html ※ 編輯: forself (1.200.249.63 臺灣), 10/03/2022 11:27:55 ※ 編輯: forself (1.200.249.63 臺灣), 10/03/2022 11:28:31
推
10/03 16:02, 1年前 , 1F
這開玩笑的吧，leedcode hard裡面有包含幾代人才能解出來
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10/03 16:02, 1年前 , 2F
的數學難題？您知道需要幾代人才解決的難題都長什麼樣嗎
10/03 16:02, 2F
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10/03 16:02, 1年前 , 3F
？
10/03 16:02, 3F
推
10/03 17:54, 1年前 , 4F
黎曼猜想那種才叫幾代人難題
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10/03 17:55, 1年前 , 5F
只刷過三題難怪會以為hard是幾代人難題等級XD
10/03 17:55, 5F
推
10/03 18:00, 1年前 , 6F
不過會這樣想也很正常，拿數學奧林匹來說好了，數奧題目
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10/03 18:00, 1年前 , 7F
給一般指考進去的台大電機學生看，他可能一週都解不出來
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10/03 18:00, 1年前 , 8F
，但國手比賽一題大概幾十分鐘就要完成。數奧對一般台大
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10/03 18:00, 1年前 , 9F
電機生來說的確是幾代人難題
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10/03 18:59, 1年前 , 10F
其實你們應該知道我的意思，很多問題對沒有刷過題的人而
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10/03 18:59, 1年前 , 11F
的難題會卡在「根本想不到」怎麼開始解，因為一些結構或
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10/03 19:00, 1年前 , 12F
算法，本身就是頂尖學者研究的實作
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10/03 19:01, 1年前 , 13F
光是想明白在問甚麼就是問題，要用甚麼解又是一個想
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10/03 19:01, 1年前 , 14F
不想得到的問題。不用太罕見的例子，高效的排序、檢索
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就是幾代人的研究成果
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10/03 19:02, 1年前 , 16F
真要說的話，二十年沒碰演算法的人，隨便給一題hard，不
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10/03 19:02, 1年前 , 17F
準查書查網路，我覺得一輩子解不出來最佳解才是正常
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10/03 19:04, 1年前 , 18F
所以這不就為什麼要練習跟學習？照你這樣講，微積分也是頂
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10/03 19:04, 1年前 , 19F
尖學者的研究，現在已經是理工科普通大學生的基本科目，高
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10/03 19:04, 1年前 , 20F
三生都可以學了。
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10/03 19:05, 1年前 , 21F
我沒反對啊，我贊成練習，因為大環境如此且標準相對客觀
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10/03 19:05, 1年前 , 22F
說白板面試要回答出最佳解，到底是哪裡來的傳言？
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10/03 19:06, 1年前 , 23F
但hard就是需要相當大量的練習，要有手感、解題的直覺
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10/03 19:07, 1年前 , 24F
不然面試時間吃土掛白板機率大...
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10/03 19:07, 1年前 , 25F
我知道不需要最佳解，你不明白我的意思嗎？我不認為
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10/03 19:08, 1年前 , 26F
今天也不是每一題都 hard 呀，大學聯考也不是每題都是高難
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10/03 19:08, 1年前 , 27F
度，那要不要練習，不就取決於考生想錄取怎麼樣的校系？
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10/03 19:09, 1年前 , 28F
我的意思是，考難題沒有太大意義，掛白板的人太多，連測
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10/03 19:09, 1年前 , 29F
會不會問問題、分析能力都比較困難
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10/03 19:11, 1年前 , 30F
就面試目的而言，難題的鑑別度與面試者可以觀察的面向並
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10/03 19:11, 1年前 , 31F
不是太好的選擇
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10/03 19:11, 1年前 , 32F
越少的缺額就會越競爭，不然能怎麼樣呢？當然，我認為那些
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10/03 19:11, 1年前 , 33F
薪水沒給到位，自己團隊能力不怎麼樣的，考白板題就是東施
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10/03 19:11, 1年前 , 34F
效顰而已
10/03 19:11, 34F
※ 編輯: forself (1.200.249.63 臺灣), 10/03/2022 19:18:52
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10/03 19:19, 1年前 , 35F
至於只刷過三題，除了我爛之外，就是刷題流行時我已經四
10/03 19:19, 35F
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10/03 19:21, 1年前 , 36F
十多歲了，說真的，看解題還算有興趣，下去刷真的沒動力
10/03 19:21, 36F
推
10/04 23:43, 1年前 , 37F
推這篇
10/04 23:43, 37F
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