PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [請益] 痾 遇到這種事情 是不是需要趕快離職了?

看板Soft_Job (軟體人)作者 ( )時間4月前 (2024/07/24 20:27), 4月前編輯推噓7(9推 2噓 47→)
留言58則, 17人參與, 4月前最新討論串4/5 (看更多)
我個人感覺程式語言也是有語感的 跟學歷關係不大 我自己碰過一種寫法 if 變數 == a print 甲.jpg if 變數 == b print 乙.jpg if 變數 == c print 丙.jpg 看來邏輯沒問題 但其實這段 if else 根本就不需要 你只要改成 print 變數.jpg 就可以了 這樣寫 還可以未來擴充都不用修改 另外還有很多類似的例子 但其實一堆可以在業界完成工作的工程師 都沒辦法發現那樣寫的問題 他們只想完成工作與邏輯 但也有可能是我沒在更高階的程式環境 其實很多設計模式與多形 在我看來都是為了消除if else 例如依賴反轉與依賴注入 都可以減少if else 應該視 if else 為惡魔 時時想著要怎麼消除 if else 久了就會有進階的處理方式 我記得很久以前 可能有二十年前了 有人曾經說他一小時內可以寫幾千行程式來顯示自己很會寫 那像我這樣一直思考如何減少 if 程式碼的人 不就反而是他眼中很不會寫的人 台灣不是軟體為主的經濟體 當老闆的人不見得是專業的工程師出身 以老闆角度來說 不管怎麼寫 邏輯對都沒差 我還遇過一個老闆直接叫我直接加一個if 以減少工時 後來幾年後 那個項目就倒了 被同行說是爛到業界出名的產品 那個老闆也懂一點程式 所以反而更糟糕 這現象可能無解 他們還是能完成工作 就只能加強溝通與教育 然後做好自己的工作 拿出成果讓他們知道為什麼要這樣改 去其他公司 這種人還是不少 另外這跟你待在甲方乙方也有關係 有公司會找乙方來寫 代表這不是他們的核心業務 代表他們是為了求快才找乙方 所以你幫他寫得比較好有意義嗎 花時間寫得比較好 但對他們來說快速比較重要 某 funcation 有 95% 一樣 但你為了讓程式變好 共用 決心想去搞懂那 5% 的不同 這其實有風險 你要很懂系統 也要有完整的測試案例 其實會花更多時間 搞不好還會弄壞別人的功能 在乙方速度就是一切 因為台灣人找乙方就是為了快 我甚至認為理想的程式宇宙 不應該有乙方這種產業存在 但我也知道 現實社會就是有乙方需求 或許乙方應該一家獨大 極大化 大到可以要甲方乖乖聽話 慢慢寫 我知道這裡高手很多 但也明顯有一些新人上來問問題 所以也就講一下很基本的經驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.109.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1721824065.A.9E6.html
推
07/24 20:43, 4月前 , 1F
但我覺得為了要弄懂那5%而改成共用函式，對於工作者本
07/24 20:43, 1F
→
07/24 20:43, 4月前 , 2F
身的能力提升有幫助，當然也需要完整測試避免弄壞已經
07/24 20:43, 2F
→
07/24 20:43, 4月前 , 3F
寫好的功能。
07/24 20:43, 3F
如果是未來還要維護 去搞懂就有意義 但乙方大部份寫完 專案就結束了 有時只是去救急 搞懂對你來說只是奇怪的知識增加了 有時候你會覺得你多花時間幫忙寫好一點是為他們好 但更多時候他們只會覺得你寫得比較慢 我曾經寫過一個功能 為了可以共用所以多花一點時間 那支共用可以節省專案一年的時間 但多花了幾星期將不同處改成設定檔用設定的 但甲方才不管這個 你幫他們省了一年時間 他們只覺得你一個案例多花了幾星期去寫 然後去溝通也沒意義 你又不是甲方的人 讓甲方覺得你有貢獻也拿不到什麼實質的獎勵 你也不會想待在那種甲方 所以寫完就算了 被唸就被唸 也過了 乙方真的是一個很奇妙的經歷 但是重來就算會被唸 我還是會寫共用 + 設定檔 因為實在太蠢了 明明是同一種邏輯 受不了複製貼上 寫好後 我根本是悠閒的完成類似需求 調調設定檔就好 整個團隊十幾人都沒人想去做共用 應該不是沒人發現可以共用 而是某種文化正在形成
→
07/24 20:51, 4月前 , 4F
研究垃圾有啥幫助...
07/24 20:51, 4F
推
07/24 20:52, 4月前 , 5F
a/b/c也是你事後才知道. 規格出現的時候可能根本沒規格
07/24 20:52, 5F
我反而覺得這是照規格寫才寫成這樣 因為寫規格的人不見得會寫程式 不會理解程式中的有變數觀念 所以他們寫規格時很直觀的想 如果是這樣 就那樣 如果是那樣 就這樣 但會寫程式的人 因為有變數的觀念 才會懂這根本不用加判斷
→
07/24 21:05, 4月前 , 6F
推樓上
07/24 21:05, 6F
推
07/24 22:27, 4月前 , 7F
a/b/c有可能臨時要多一個d,而且不只是印東西
07/24 22:27, 7F
多一個d ，就上傳一張 d.jpg 的圖片 就解決了 完全不用動到程式 如果不只是印東西 那就要改需求了 原來的寫法也是要改
→
07/24 23:27, 4月前 , 8F
同意一樓，但是實務上通常很多需求都是追加，除非是有
07/24 23:27, 8F
→
07/24 23:27, 4月前 , 9F
經驗工程師/做同類型的產品做多了知道要哪裡留接口，不
07/24 23:27, 9F
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07/24 23:27, 4月前 , 10F
然消除 if else 是一個假議題。
07/24 23:27, 10F
完全消除當然不可能 但那是一種追求
推
07/25 00:10, 4月前 , 11F
我是不太喜歡if else 裡面還有 if else
07/25 00:10, 11F
→
07/25 01:01, 4月前 , 12F
看到這篇很有共感,為了把if else去掉,我在寫規格書時,整理
07/25 01:01, 12F
→
07/25 01:01, 4月前 , 13F
了原程式裡的差異和共通處,花了不少時間寫規格書,因為原程
07/25 01:01, 13F
→
07/25 01:02, 4月前 , 14F
式每段幾乎一樣,但又有一點點不一樣,看到眼都花了,若是照翻
07/25 01:02, 14F
→
07/25 01:02, 4月前 , 15F
寫新程式,只是一樣都複製貼上,不用花什麼時間,但下次再加一
07/25 01:02, 15F
→
07/25 01:03, 4月前 , 16F
項,又要改程式走上線流程,把不同提出來放設定檔,都不用再上
07/25 01:03, 16F
→
07/25 01:03, 4月前 , 17F
線,但這只有好到維護的人,開發的人才不管這麼多
07/25 01:03, 17F
→
07/25 01:05, 4月前 , 18F
不是放設定檔的,也能之後只要加dll,而不動原程式,但新手無
07/25 01:05, 18F
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07/25 01:05, 4月前 , 19F
法理解這樣作哪裡好
07/25 01:05, 19F
我先去的地方比較偏做自己產品 會想說 當初前人要是程式多加個什麼 也許多花幾天 但今天程式就會好維護很多 要知道維護的時間遠遠大於開發 省一點開發時間 是造成維護的十倍時間 後來去要支援別人的部門（類乙方） 思考是完全不同的 幫別人想 在外界看來就是手腳慢 後來想通了 其實像function 95% 一樣 這個就是維護的甲方要負責去調整的 這不是乙方的工作 除非你也要負責維護 ※ 編輯: chal (36.235.109.212 臺灣), 07/25/2024 01:45:56
→
07/25 10:05, 4月前 , 20F
現在你只要在甲乙丙下面寫 let filename剩下的copilot會
07/25 10:05, 20F
→
07/25 10:05, 4月前 , 21F
幫你完成，存檔測試搞定
07/25 10:05, 21F
→
07/25 10:06, 4月前 , 22F
所以這種單純的案例未來再重寫不會花什麼時間
07/25 10:06, 22F
推
07/25 10:21, 4月前 , 23F
IoC 與 DI 都不是為了消滅 if else
07/25 10:21, 23F
噓
07/25 13:13, 4月前 , 24F
這例子根本不考慮，變數出現 a,b,c以外的特例。實務上常
07/25 13:13, 24F
→
07/25 13:13, 4月前 , 25F
常就是bug的來源。
07/25 13:13, 25F
→
07/25 13:14, 4月前 , 26F
正常，有規模與品質的公司，測試部門的unit test就不會過
07/25 13:14, 26F
→
07/25 13:14, 4月前 , 27F
了啦。
07/25 13:14, 27F
→
07/25 13:32, 4月前 , 28F
推樓上，一堆工程師自以為優化，實際上業務邏輯=程式
07/25 13:32, 28F
→
07/25 13:33, 4月前 , 29F
是最理想的狀況，業務邏輯bug最常出現在這
07/25 13:33, 29F
→
07/25 13:37, 4月前 , 30F
不要認為有什麼 標準答案，或銀彈。還是要看實際業務場景
07/25 13:37, 30F
→
07/25 13:37, 4月前 , 31F
來判斷程式該怎麼寫。此文已經假設，永遠只有a,b,c三種數
07/25 13:37, 31F
→
07/25 13:37, 4月前 , 32F
值，並不符合所有業務狀況。太多實際狀況，就是會出現a,b,
07/25 13:37, 32F
→
07/25 13:37, 4月前 , 33F
c以外的數值，讓你程式品質無法預期。
07/25 13:37, 33F
→
07/25 13:38, 4月前 , 34F
這時候用else，真的比較好保證程式品質。
07/25 13:38, 34F
→
07/25 13:41, 4月前 , 35F
萬一a,b,c以外的狀況有無限擴充，難以設條件，難道要不斷
07/25 13:41, 35F
→
07/25 13:41, 4月前 , 36F
寫if？用else真的沒那麼糟糕。
07/25 13:41, 36F
推
07/25 16:34, 4月前 , 37F
推樓上
07/25 16:34, 37F
推
07/25 16:53, 4月前 , 38F
第一種寫法至少有個else知道有不符合abc的條件
07/25 16:53, 38F
→
07/25 16:54, 4月前 , 39F
第二種寫法運氣不好直接噴一個NPE讓你加班Hotfix
07/25 16:54, 39F
→
07/25 16:56, 4月前 , 40F
但不是說第二種寫法不好，要先瞭解專案的歷史再決定
07/25 16:56, 40F
推
07/25 18:44, 4月前 , 41F
同意樓上，要考慮abc以外的情況，至少要有個報錯或防呆
07/25 18:44, 41F
其實這個需求很簡單 就是先由系統提供選項a/b/c 系統再根據user的選擇 顯示 其選擇 大家所擔心的例外與其他 會處理 但不會在這裡處理 一開始就給拒絕了 未來系統也可能新增d/e/f 選項 當然系統也要因此要做一些改動 但至少顯示的這個功能 可以不用動 只要上傳d.jpg e.jpg f.jgp 即可 其實我也不是在講什麼銀彈 我只是說 有很多地方的if else 根本沒必要 以這個真實遇到的情況來說 其實就是圖檔名稱與變數名稱不同所造成的 所以只要順手把圖檔名稱改成與變數一樣 那些if else就可以消除 ※ 編輯: chal (36.235.109.212 臺灣), 07/25/2024 21:54:47
→
07/26 07:50, 4月前 , 42F
一般的寫法是if a else b else c else Exception
07/26 07:50, 42F
→
07/26 07:55, 4月前 , 43F
因為你先知道abc和jpg對應，但若這功能都是這類設計
07/26 07:55, 43F
→
07/26 07:57, 4月前 , 44F
拋錯時根本不知道是哪邊漏什麼東西，只能逐行找
07/26 07:57, 44F
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07/26 07:58, 4月前 , 45F
如果真的很想一勞永逸拿掉if，你abc選項要從jpg來產
07/26 07:58, 45F
→
07/26 07:58, 4月前 , 46F
出才行
07/26 07:58, 46F
exception else 其他情況都有考慮 在一開始判斷不對就return 回去了 一開始就給拒絕了 例子聚焦重點 所以沒有特別強調這些例外
→
07/26 13:30, 4月前 , 47F
丟一個你沒想到的變數 直接搞掛 讚啦
07/26 13:30, 47F
同上
噓
07/26 17:25, 4月前 , 48F
喵的 突然想到同事寫的一個拿檔案的動作，就是前端給檔名然
07/26 17:25, 48F
→
07/26 17:25, 4月前 , 49F
後當變數進去，結果人家就可以拿所有的東西，因為你提供一
07/26 17:25, 49F
→
07/26 17:26, 4月前 , 50F
個萬用接口，為了這種東西還要防注入攻擊太蠢了...
07/26 17:26, 50F
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07/26 17:27, 4月前 , 51F
這種前端寫久了的做法用來做後端真是誰倒楣誰接手
07/26 17:27, 51F
這個功能並無涉檔案 這不是讓user上傳下載檔案的功能 很單純就是 系統根據user提供選項 顯示user選擇的選項 假設這是一個無法顯示圖檔的古系統 user 選 a/b/c 系統就顯示 a/b/c 其中之一 其實就只是這樣的簡單功能
推
07/26 22:24, 4月前 , 52F
不是什麼都抽象化就是好欸，該要 concrete 的地方最好還
07/26 22:24, 52F
→
07/26 22:24, 4月前 , 53F
是要 concrete，該 explicit 的地方就是該 explicit
07/26 22:24, 53F
→
07/26 22:24, 4月前 , 54F
你應該要以現實中的邏輯當基準來選擇要用（由低到高）邏
07/26 22:24, 54F
→
07/26 22:24, 4月前 , 55F
輯分支/演算法/語言特性/程式架構來實作
07/26 22:24, 55F
→
07/26 22:24, 4月前 , 56F
以你的例子，if else 就是一種邏輯分支，你說的抽象成變
07/26 22:24, 56F
→
07/26 22:24, 4月前 , 57F
數就是一種演算法，實際要看哪一種描述原本的邏輯更貼切
07/26 22:24, 57F
→
07/26 22:24, 4月前 , 58F
，並沒有哪一種一定比較好
07/26 22:24, 58F
但這例子就是實際的個案 把個案 抽像化成通案以後 再反過來看 當然就不適用所有個案 其實我只是要說 有些if else 不必要 但任何例子在特殊情況下當然有例外 ※ 編輯: chal (36.235.109.212 臺灣), 07/27/2024 00:02:17
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