PTT職涯區 / Soft_Job (軟體人)

Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (凱子爸)時間6小時前 (2025/06/27 17:31), 5小時前編輯推噓16(17推 1噓 34→)
留言52則, 19人參與, 1小時前最新討論串3/4 (看更多)
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師 其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事 畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣 而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水 AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同 以前在吵實戰能力跟學歷 (但實戰與學歷從來不是單選題) 後來在吵實戰能力跟刷題 (但實戰與刷題從來不是單選題) AI是否能取代工程師 之所以能夠在近期讓板友唇槍舌戰 最主要的原因是 這是關係到個人價值認同的問題 而現在社會中 一個人如何被認同 很大程度取決於他做什麼工作 (當然他不用工作的話更屌) 我能明白為什麼有人會對那些說"AI能取代工程師"的論調如此憤慨 就像前陣子有人說AI會取代畫師 這種論調 如果一個人不再受到市場需要 代表他過去十幾年在技術領域的投資都會化為烏有 更重要的是 他的個人價值與生存會遭到否定 所以他必須證明AI不能取代工程師 我也能明白為什麼有些人會很開心地說"AI能取代工程師" 並唱衰現役工程師 這些人有一部分一直都是就業市場的中低層 幹著CRUD的工作 但是如果AI能取代大部分的工程師 過去那些看不起這些CRUD工程師的鄙視鍊上層 在市場上的價值就與他們幾乎無異 而且論貶值來說 其他人的貶值幅度更大 在我的認知中 絕大多數工程師的工作本質 很大一部份是問題的分析 & 技術的決策 敲程式碼只是實現技術的手段 從來就不是工程師的工作本質 真正在做學術研究或是先端技術的人 非常非常的少 我們大多時候都在做決策 小到選擇資料結構 大到架構設計 所以為什麼現在的AI 都是Agent先跟你提案 問你可不可以 這就是一種要求人類進行"技術決策"與問題分析的體現 (你要先知道問題 AI才能給你答案) 現在的問題在於 如果我們要砍掉工程師 我們可以砍掉多少工程師 我們就先從最理想的腳本開始想 假設有一個老闆，這個老闆有幾十年的功底 從PG一路幹到CEO 因此能夠「鉅細靡遺」的寫出整個規格 讓AI去實現 假設這個AI一個晚上寫出一百萬行的程式碼 系統經過AI自己撰寫的unit test完全驗證過 實務上會遇到的問題： 1. AI自己寫的unit test是否正確，以及是否有效，誰來判斷 2. 無法由unit test來驗證的問題，AI是否能夠修正？ 3. 一百萬行的程式碼需要幾個「能判斷AI正確與否」的人類來判斷，以及 100W行的程式碼出現100個bug，這100個bug需要多少人類來指示AI修正 (100W行只出100個bug 這個AI的正確率已經非常非常非常高了) 當然，有人會說：「究極的AI」不可能犯錯，所以上述問題全都不存在 我當然不否定這種AI在未來出現的可能性，如果有這種AI，那就已經不是工程師的問題 而是全人類的問題了 可能未來OpenAI 微軟 Google 亞馬遜之類的公司 會變成超越政府的巨型企業完全控制人類 然後大家都只能裝上電子義肢跟電子假屌被巨型企業奴隸過著壓抑的生活 其中的一部份人會變成地下犯罪組織 為自由而戰 所以你問我AI到底會不會取代工程師 我他媽怎麼會知道 有講跟沒講一樣 我不是N楚立功 歡迎訂閱分享開啟小鈴鐺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.108 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751016675.A.ED2.html
噓
06/27 17:49, 6小時前 , 1F
還我兩分鐘
06/27 17:49, 1F
推
06/27 17:52, 6小時前 , 2F
所以沒人會問你 問什麼普通工程師也沒用 真理不是人
06/27 17:52, 2F
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06/27 17:52, 6小時前 , 3F
多就準的 問第一線的工程師 企業 企業主 科學家最準
06/27 17:52, 3F
哈 我比較好奇你怎麼覺得自己是工程師中的PR 90 我公司也算是有跟AI沾邊 在國際算是有點名氣啦 我這樣算不算一線 怎樣算一線
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06/27 17:52, 6小時前 , 4F
他們理解比一般人都深刻許多 去看看人家怎麼講 微
06/27 17:52, 4F
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06/27 17:52, 6小時前 , 5F
軟已經有30% code是AI寫的 辛頓說沒有什麼是人腦能
06/27 17:52, 5F
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06/27 17:52, 6小時前 , 6F
做AI不能的 亞馬遜執行長最近說AI會讓人失業
06/27 17:52, 6F
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06/27 17:55, 6小時前 , 7F
覺得滿奇怪的，為啥討論取代就一定要是1：1
06/27 17:55, 7F
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06/27 17:55, 6小時前 , 8F
如果AI能加速效率是肯定的，若不需更高的產出
06/27 17:55, 8F
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06/27 17:55, 6小時前 , 9F
就有人會失業不是顯而易見嗎
06/27 17:55, 9F
推
06/27 18:07, 5小時前 , 10F
資訊體系還有很多東西沒有AI化阿
06/27 18:07, 10F
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06/27 18:07, 5小時前 , 11F
就像是弱點掃描，有時候靠AI的建議
06/27 18:07, 11F
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06/27 18:07, 5小時前 , 12F
本來還是info而已，改完跳critical
06/27 18:07, 12F
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06/27 18:07, 5小時前 , 13F
就會發現AI和routine機器人互相衝突的情況
06/27 18:07, 13F
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06/27 18:07, 5小時前 , 14F
這時候就真的需要人類出手
06/27 18:07, 14F
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06/27 18:07, 5小時前 , 15F
另外現在的AI有時候會見人說人話見鬼說鬼話
06/27 18:07, 15F
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06/27 18:07, 5小時前 , 16F
太資淺的人來問AI反而還有可能拿不到想要的答案
06/27 18:07, 16F
推
06/27 18:15, 5小時前 , 17F
推藏頭
06/27 18:15, 17F
※ 編輯: SkankHunt42 (193.148.16.108 日本), 06/27/2025 18:21:48
推
06/27 18:27, 5小時前 , 18F
其實相信人類可以驗證 卻不信AI也是一個問題
06/27 18:27, 18F
Apple AI的論文說LLM不具備思考能力 當然有人說這是因為Apple端不出像樣的AI服務才吃不到葡萄說葡萄酸啦 反正我也不是很懂 當然 如果你的觀點是「驗證程式碼正確與否不需要具備思維或形式化推理能力」 我覺得也是可以的
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06/27 18:31, 5小時前 , 19F
人類可以檢證不是因為只有人類能做到，而是決策錯誤
06/27 18:31, 19F
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06/27 18:31, 5小時前 , 20F
時能有人負責，AI做決策的話還真不知道該給誰負責
06/27 18:31, 20F
還是可以啦，當初自己下prompt跟接受AI提案的人自己負責就可以了
推
06/27 18:32, 5小時前 , 21F
確實XD
06/27 18:32, 21F
※ 編輯: SkankHunt42 (193.148.16.108 日本), 06/27/2025 18:37:38
推
06/27 18:41, 5小時前 , 22F
我是不是算PR90當然自評的 這邊扯太多沒意義我也不
06/27 18:41, 22F
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06/27 18:41, 5小時前 , 23F
需要去證明什麼大家也不會想看我證明 而一線工程師
06/27 18:41, 23F
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06/27 18:41, 5小時前 , 24F
這邊我指的就是OpenAI Google Anthropic負責開發AI
06/27 18:41, 24F
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06/27 18:41, 5小時前 , 25F
的工程師 我遠遠不是 你也不是 這很明確
06/27 18:41, 25F
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06/27 18:50, 5小時前 , 26F
真假 我就很想看自評PR90的工程師如何證明
06/27 18:50, 26F
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06/27 18:50, 5小時前 , 27F
我生平還是第一次看到有工程師自稱PR90的
06/27 18:50, 27F
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06/27 18:50, 5小時前 , 28F
所以非常好奇這個自信來源
06/27 18:50, 28F
推
06/27 18:52, 5小時前 , 29F
原po老板愛逛夜市應該是妥妥的pr99
06/27 18:52, 29F
推
06/27 18:57, 5小時前 , 30F
你的主管怎相信下面的人做的是他要的 你老闆又怎知道
06/27 18:57, 30F
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06/27 18:57, 5小時前 , 31F
下面主管在幹嘛 ai 取代本來就是下到上
06/27 18:57, 31F
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06/27 19:09, 4小時前 , 32F
文章不錯，下次可以別發了
06/27 19:09, 32F
推
06/27 19:18, 4小時前 , 33F
看完跟一樓同感 剛開始還以為要講什麼 結果
06/27 19:18, 33F
推
06/27 19:30, 4小時前 , 34F
笑了
06/27 19:30, 34F
推
06/27 19:35, 4小時前 , 35F
如果AI真的可以完全取代韌體工程師，就沒有人覺得這很
06/27 19:35, 35F
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06/27 19:36, 4小時前 , 36F
這很恐怖嗎? AI機器人會焊電路 Debug......
06/27 19:36, 36F
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06/27 19:36, 4小時前 , 37F
AI 機器人基本上就應該可以做全部人類的事情惹
06/27 19:36, 37F
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06/27 19:37, 4小時前 , 38F
Google只要CEO是人類，其他的都可以靠機器人就ok惹
06/27 19:37, 38F
推
06/27 19:46, 4小時前 , 39F
不會啊，我想看原子小金剛那種世界成真
06/27 19:46, 39F
推
06/27 19:47, 4小時前 , 40F
諾貝爾獎得主PR多少？你看就連他在緊張你也當沒聽到啊
06/27 19:47, 40F
推
06/27 19:52, 4小時前 , 41F
https://tinyurl.com/5n7hsa4d 另一個諾貝爾獎得主在這裡
06/27 19:52, 41F
推
06/27 19:55, 4小時前 , 42F
人工智慧(AI)已經在取代人類工作、但這項顛覆將會催生
06/27 19:55, 42F
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06/27 19:55, 4小時前 , 43F
出非常有價值的新職位，AI雖將帶來比工業革命更大的變
06/27 19:55, 43F
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06/27 19:55, 4小時前 , 44F
革、但人類的適應能力是沒有上限的。
06/27 19:55, 44F
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06/27 19:55, 4小時前 , 45F
奇怪文章是這樣講的，為什麼有人就是喜歡講一半
06/27 19:55, 45F
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06/27 20:01, 3小時前 , 46F
你要翻一下前面我的推文嗎 我也說或許會有新職位啊 或許
06/27 20:01, 46F
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06/27 20:01, 3小時前 , 47F
但我現在沒看到而已
06/27 20:01, 47F
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06/27 21:46, 2小時前 , 48F
Apple那篇論文我覺得不能這樣解讀 他的意思是現在Reasoning
06/27 21:46, 48F
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06/27 21:46, 2小時前 , 49F
Model簡單的事表現不好 太複雜的想不出來 算是很中性提醒
06/27 21:46, 49F
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06/27 21:46, 2小時前 , 50F
大家現在技術的限制
06/27 21:46, 50F
推
06/27 22:00, 1小時前 , 51F
哥會設計模式跟oop經驗都覺得沒前景了
06/27 22:00, 51F
推
06/27 22:03, 1小時前 , 52F
未來能存留下來的都精英中的菁英我哪拼的過
06/27 22:03, 52F
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