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Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (3d)時間3周前 (2025/06/27 22:34), 編輯推噓5(6推 1噓 49→)
留言56則, 12人參與, 1周前最新討論串4/19 (看更多)
※ 引述《kliop1 (oott)》之銘言： : 我最近出去面試了一輪，結果發現我跟兩年前比，年薪直接掉了 10～20 萬… 有夠心碎。 : 不是只有我這樣，身邊幾個資深的朋友最近也出來看機會，結果幾乎沒人談得到比原本更高 : 的 offer。除非你是那種前端轉後端技能加成，或是待在原公司裝死求穩，不然真的很難有 : 什麼突破。 沒經過2000年的網路泡沫，不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死，我表弟剛大學畢業，那時困難到最後決定去當兵（美軍的電腦兵），不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。 後來是Apple，Google的antipoaching陰謀被罰，才開始了程式師的大薪水時代。 ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。 我一直在實驗ai寫程式與繪圖，有一些用處，但問題也很多，但最大的問題是很多人有不實際的期待。 我想寫很多，但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。 現在ai圍棋碰到一個adversarial attack，而且無法克服。2022年出剛來的時候，我們以為很快就可以解決，但大家都跌破眼鏡。 https://goattack.far.ai/ 雖然可以一直訓練，但cycle group幾乎是無限的，所以... https://www.reddit.com/r/baduk/comments/1e1uhx3/katago_still_cannot_defend_against_adversarial/ 其實這就是普通人對現在ai的誤解。其實ai有不同的弱點與問題，只是跟人類不一樣。但因為我們幻想ai會是超人類的，但可惜並不是。 就像自駕一樣，10年前我們認為很快就不需要人類駕駛了，但現在看來如果2030年可以L5的自駕就是不可思議的成就了。 LLM是了不起的成就，但現在看來還有很長一段路要走，才能找到有效的應用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1751034883.A.12B.html
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06/27 22:57, 3周前 , 1F
早就一堆公司買付費的AI服務應用在生產力上了 你還在找「
06/27 22:57, 1F
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06/27 22:58, 3周前 , 2F
有效的應用」喔? 現在早就一堆了 只是能廣泛到什麼程度而
06/27 22:58, 2F
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06/27 22:58, 3周前 , 3F
已的問題
06/27 22:58, 3F
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06/27 22:59, 3周前 , 4F
沒辦法全面性取代人類 != 沒找到有效的應用
06/27 22:59, 4F
推
06/27 23:22, 3周前 , 5F
直接幫你出一份400頁的SDD文件應該算是應用了吧，而
06/27 23:22, 5F
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06/27 23:22, 3周前 , 6F
且還沒有錯誤。
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推
06/27 23:22, 3周前 , 7F
Could u please give us more details?
06/27 23:22, 7F
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06/27 23:23, 3周前 , 8F
讓他幫扛新人第一線的問題，也算是有應用了吧
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推
06/27 23:28, 3周前 , 9F
講得不錯但最後結論下太快了，這樣信徒會追著你打。
06/27 23:28, 9F
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06/27 23:28, 3周前 , 10F
目前LLM最成功的應用還是潤飾以及語言練習對象。
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06/27 23:28, 3周前 , 11F
以前找人做這些事情既貴又會受時間和地點限制，
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06/27 23:29, 3周前 , 12F
有時甚至連合適的人選都不好找。現在儘管成效不比
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06/27 23:29, 3周前 , 13F
最專業的老師但已堪用又不貴，算是成功填補市場的空缺
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06/27 23:49, 3周前 , 14F
至於它的缺陷在這兩個情境下問題也沒那麼大，
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06/27 23:49, 3周前 , 15F
因此從工具的觀點來看，這樣用也算是在揚長避短。
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推
06/28 00:37, 3周前 , 16F
推分享
06/28 00:37, 16F
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06/28 04:41, 3周前 , 17F
CRUD沒什麼意思，toy的東西，有幫助，但就是toy。現在clau
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06/28 04:42, 3周前 , 18F
de，gemini最大的問題是，東西都有奇異的錯誤。我自己有一
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06/28 04:44, 3周前 , 19F
測試的3d基本題目，到目前給我的解釋還是乍看是對的，細節
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06/28 04:48, 3周前 , 20F
有問題，一堆無用與無相關的註解。3d跟computational geom
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06/28 04:49, 3周前 , 21F
etry本來就有 一堆有問題的資料，所以ai也是一堆問題。但
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06/28 04:55, 3周前 , 22F
外行人跟著ai很有信心的送死，過了toy的問題就完全卡住，
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06/28 04:57, 3周前 , 23F
必須有經驗的人重新調整。現在我的一些圈子對ai反彈很大，
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06/28 04:59, 3周前 , 24F
先確定不是ai寫的才來code review。
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06/28 05:03, 3周前 , 25F
現在是對ai的認知是有點像gell-mann amnesia effect。
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06/28 08:35, 3周前 , 26F
code review 重點不是AI 吧..？而是就算用了AI 也應該對
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06/28 08:35, 3周前 , 27F
自己的產出負責，要教育的是把 "這是AI 寫的，不是我寫的
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06/28 08:35, 3周前 , 28F
" 掛在嘴邊的心態。
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06/28 08:37, 3周前 , 29F
使用更高效的工具來完成任務，本身沒什麼問題
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06/28 09:39, 3周前 , 30F
現在最新best practice。讓ai(agent)寫一堆程式，自己再挑
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06/28 09:42, 3周前 , 31F
最好的來修改。但實際常是浪費code reviewer的時間在修改
06/28 09:42, 31F
噓
06/28 10:23, 3周前 , 32F
現實就是你口中的toy至少佔了軟體界80%的職位
06/28 10:23, 32F
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06/28 11:00, 3周前 , 33F
光是能替代掉那些沒什麼意思的CRUD 產業就大地震了 他現
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06/28 11:00, 3周前 , 34F
在就連一些複雜一點的CRUD還沒辦法work得很好 你各位就偷
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06/28 11:00, 3周前 , 35F
著樂吧
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06/28 11:01, 3周前 , 36F
「嘿嘿你看AI這個還不會 我safe!」然後別過頭不去看產業
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06/28 11:01, 3周前 , 37F
已經至少一半以上的人都被砍惹
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推
06/28 12:33, 3周前 , 38F
有個盲點：80%的工程是CRUD，但不是80%時間都在搞工程
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06/28 12:35, 3周前 , 39F
早在很多年前的領規格純碼農就有近一半時間不在寫程式
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06/28 12:37, 3周前 , 40F
那不是在釐清規格、看程式查問題、想解法、不然就測試
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06/28 12:38, 3周前 , 41F
後來IDE更進步，寫程式的時間又再縮短，因此有些人一直
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06/28 12:38, 3周前 , 42F
強調AI提高生產力──其實也就是在最佳化程度高的地方
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06/28 12:39, 3周前 , 43F
再推進一點點而已，整體綜效未必有想像中的那麼大。
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06/28 12:42, 3周前 , 44F
真正能取代現行工程師者其實是願意學程式改程式的
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06/28 12:42, 3周前 , 45F
產品經理、使用者或其他支援部門的人員，而不是AI
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06/28 12:48, 3周前 , 46F
當許多中小公司在這時代因為給不夠高而招不到人進資訊
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06/28 12:49, 3周前 , 47F
部門時，就會找其他支援部門人員學程式，然後為這些人
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06/28 12:49, 3周前 , 48F
加薪以留人，最後當你看到員額消失，以為是AI的鍋時，
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06/28 12:50, 3周前 , 49F
殊不知這只是那些公司在高齡少子世界求生存的正常對策
06/28 12:50, 49F
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06/28 12:55, 3周前 , 50F
這就是為什麼說世事成因多變，別見到黑影就急著開槍。
06/28 12:55, 50F
推
06/28 13:44, 3周前 , 51F
某些中小公司的系統IT職缺真的不如收掉
06/28 13:44, 51F
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06/28 15:36, 3周前 , 52F
推外行人跟著ai很有信心的送死XD
06/28 15:36, 52F
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06/28 17:05, 3周前 , 53F
自駕車的問題很多法規吧 短期還是不看好
06/28 17:05, 53F
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07/07 11:28, 1周前 , 54F
自駕車的問題是背後的利益。不然固定路線的（公車）技術
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07/07 11:28, 1周前 , 55F
已經算是相當成熟了
07/07 11:28, 55F
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07/07 11:29, 1周前 , 56F
問題是背後的利益要先喬攏
07/07 11:29, 56F
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