Re: [其他] 臺灣GDP真的作假灌水?已刪文

看板Stock (股票)作者 (我是JerryLime 竭力萊姆)時間11年前 (2015/01/17 15:05), 11年前編輯推噓10(10027)
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http://tinyurl.com/ldd9275 這篇是小弟2007年當時寫的文章 當時點到的問題,今天來看還是差不多。 台灣GDP計算方式按照IMF的標準,不能說是灌水 但目前計算方式的確會造成虛胖 ------------------------- 「經濟成長率五.四六%?會不會是主計處跟消費物價成長率一.六五%搞混啦!」 一位經濟學家開玩笑地表示,這樣比較能符合外界一般的感受。 是什麼原因讓一般老百姓和經濟學家都會對五.四六%的經濟成長率感到詫異? 所謂的經濟成長率,是國內生產毛額(Gross Domestic Product,GDP)按固定期價格 計算之年增率。 統計盲點1 貿易平減,讓GDP「虛胖」一兆 首先,台灣近年來對外貿易條件的惡化,是造成實質GDP「虛胖」的主要原因。從 二○○○年到二○○六年,台灣的經濟成長大約一半是貿易出超的貢獻,前金融研訓院院 長薛琦分析裡面有很大的比例,是進出口物價的調整產生出來的。 按照GDP的定義,出口減進口計為GDP當中的貿易貢獻。過去幾十年來,不管進口或 國內物價多是呈現上漲的趨勢,為避免在計算「經濟成長率」時受物價波動,必須設一個 基準年,把物價調整回去成為「實質經濟成長率」,好方便比較。 我國訂的基準年為二○○一年,又恰好二○○二年是產品進出口價格成長率的分水嶺,之 前進出口物價成長率互有高低,但之後,由於國際原物料開始上漲,相對的我國出口電子資訊產品價格卻一直滑落,進出口物價相對指數愈拉愈大。 以佔出口將近一半的電子產品來說,今年十一月的出口價格只剩二○○一年的七成。意思 是假如今年出口一台七千元的十七吋液晶螢幕,在換算成實質GDP時,可以調整成一萬 元;同理,進口的一桶原油,在平減到二○○一年的物價後,價格只剩三分之一。 就是這樣的「平減魔術」,出口虛增,進口虛減。據主計處資料顯示,貿易損失二○○四 年超過六千億,二○○五年八千億,去年超過一兆。「這筆錢是外國人賺走的,」前經建 會副主委葉萬安對於貿易損失愈來愈高感到不滿。 「其實那是虛的嘛,老百姓當然感受不到,老百姓的生活消費都是用當下的物價,」 薛琦說。 統計盲點2 折舊貢獻,不是真正當年的產值 第二個原因造成GDP虛胖的是折舊。GDP算的是投資毛額,也就是除了每年新增的投 資外,尚包含機器設備折舊。這幾年台灣經濟成長的明星產業「兩兆雙星」中的兩兆產業 ——半導體跟面板。兩者都需要買進大量機器設備,而且汰舊率高、折舊率也高。如果這 兩個產業比重愈大,就表示GDP必須提列愈多的設備折舊,這部份是不能拿來消費的, 因此民眾也感受不到。薛琦引述主計處資料發現,折舊佔GDP比重從二○○○年的一一 .二%上升到去年的一三%,金額也從一兆一千億放大到一兆五千億。 統計盲點3 三角貿易,海外生產的獲利未必匯進國內 第三部份就是三角貿易的高估。所謂三角貿易指的是國內接單,海外生產、出貨。三角貿 易佔我國出口比重自二○○○年不到一%開始,之後年年迅速攀升,到今年前七個月比重 已經超過國內出口的一半,金額超過六百億美元。 二○○五年主計處改變GDP計算方式,採取有別於央行「現金制」的編算基礎,原本是 企業獲利實際匯回台灣才算數,現在採用IMF「權責制」的統計基礎來對上市公司調查 ,只要企業認列海外獲利,就計入台灣的GDP。由於這部份獲利未必會匯回台灣,自然 民眾也未必能如實感受到數字的成長。 經濟成長,政府幫倒忙 除了統計盲點外,薪資沒有漲更讓一般勞動階級感受不到經濟成長。一方面薪資成長率近 七年全國平均不到二%外,主計處統計勞動報酬佔GDP比重也顯示,從一九九○年的五 一.四%,一路下滑到二○○六年的四五.六%,顯示勞工可分享到的經濟果實愈來愈 小塊。 結果就是大家口袋都薄薄的。中央研究院經濟所研究員梁啟源分析一九九九到二○○五年 家戶所得年平均成長率僅僅是千分之一,支出成長卻是一.二%。 冰冷的大環境下,政府不但沒有刺激景氣,反而將總預算的大餅漸漸轉往國防與社福。 明年度的中央總預算書上,經濟發展只剩總預算的一一.九%,五年內少掉四個百分點, 預算也從二○○四年的兩千五百億,一路縮到今年的兩千億。 檢視過去十年的GDP結構,政府投資貢獻經濟成長只有一年為正,最近更連續八年都是 負成長,每年投資經費從十年前的五千億,到今年只剩四千一百億。 不僅規模縮水,政府在編列經濟發展預算的「純度」也遭立委質疑。依據立法委員林滄敏 辦公室提供資料,二○○二、二○○三年,國庫彌補國安基金已賣出實現虧損達八十九億 ,另外拿台糖股票作價三七七.九億彌補帳上未實現虧損,累計過去國庫撥補高達 四六六.九億。 一向治學嚴謹的梁啟源在計算複雜的經濟成長率時,也覺得奇怪,他自己的模型怎麼無法 和主計處公布的兜在一起。他一探究竟發現,政府前幾年居然把這筆國安基金的虧損列入 經濟發展支出中。難怪「過去幾年來,政府投資是負成長,但政府預算沒有負成長,」 找到答案後這位認真的學者不禁搖頭。 外熱內冷惡性循環 政策傾斜、財政緊縮造成的結果就是整個社會對於投資、消費趨於保守。我國閒置在銀行 裡面的資金高達一兆四百五十六億,這些就是儲蓄減掉投資後剩下的超額儲蓄。台灣超額 儲蓄率今年創SARS以來的新高達八.一%,明年主計處甚至估計會達到八.九%。再看包 含流動貨幣與銀行存款的廣義貨幣數M2,年增長率連續兩個月低於央行目標區三.五% ,「就是銀行不放款,錢要放出去才是貨幣,在褲子裡的都不是貨幣,」中研院研究員 吳中書如此解讀這個強烈的訊號。 「好就好,不好就不好,我覺得面對問題最重要,」這是吳中書給政治人物和老百姓的 忠告。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.27.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1421478312.A.274.html ※ 編輯: nctufish (111.184.27.76), 01/17/2015 15:05:29

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恩恩。大致認同您的論點。又,若依購買力平準,及
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考量發達之地下經濟,則台灣gdp則有被大幅低估之問
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01/17 15:27, , 3F
題。另,gdp僅係評量一國經濟情勢之參考指標,有其
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01/17 15:28, , 4F
盲點所在,且迭有爭議,尚須衡量其他面向,以求周
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01/17 15:28, , 5F
延。
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沒錯,有時候我真希望台灣的PPP跟GDP反過來 台灣GDP用美金看起來會低,一部分原因是匯率長期被壓抑

01/17 15:34, , 6F
GDP就只是指標中的ㄧ種又不代表其他
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01/17 15:50, , 7F
其實台灣現在不用太注重GDP 別的東西更重要
01/17 15:50, 7F
GDP很大一部分是估算出來的, 但是GDP依然是衡量一國總體經濟最重要的指標 沒有之一

01/17 15:56, , 8F
還有台灣GDP之後計算方式要從定基法改成連鎖法了
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01/17 17:06, , 9F
請問1樓 只有台灣有地下經濟嗎?
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01/17 17:06, , 10F
當然不是。
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01/17 17:12, , 11F
係指台灣地下經濟規模過於龐大而言。
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01/17 17:44, , 12F
根據台灣大學和成功大學合作團隊研究,二○一二年地
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下經濟規模,相當於國內生產毛額(GDP)的百分之廿
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八點一。若以GDP為台幣十五兆元計算,國內未計入GDP
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的地下經濟金額高達三、四兆元。
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01/17 19:11, , 16F
可不可以請問一下gdp平減高估跟gdp高估的關係在哪
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01/17 19:11, , 17F
嗎? gdp平減高估不就是物價指數高估而已嗎?
01/17 19:11, 17F
這會影響「實質」經濟成長率 不影響名目。不過跨國比較多用的是實質

01/17 19:13, , 18F
各國都有地下經濟啦,美國澳洲一堆黑工都不算進去,他
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01/17 19:14, , 19F
們也會有攤販毒品槍枝,我們頂多多個夜市而已,比例而
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01/17 19:14, , 20F
言應該都有低估兩三成
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01/17 19:22, , 21F
地下經濟各國皆不同 新加坡以地下金融 洗錢 和
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01/17 19:23, , 22F
馬來西亞的地下簽賭為最大宗
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01/17 19:24, , 23F
新加坡和馬來西亞間的地下簽賭規模非常大
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01/17 19:26, , 24F
美國也是一堆地下簽賭 不過gdp沒甚麼意義
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01/17 19:27, , 25F
最重要的還是"勞力值不值錢" 這是一個先進國家必備
01/17 19:27, 25F
勞力的國際價值也要看匯率。 要是台幣兌美金可以以升到1:25,台灣人就不會感覺這麼廉價 ※ 編輯: nctufish (111.184.27.76), 01/18/2015 06:22:00

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問題是台灣的產業有辦法支撐1:25的價位嗎?
01/18 13:44, 26F

01/18 13:45, , 27F
先進國家長期來講就是匯率不斷升值
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01/18 13:46, , 28F
法郎這50年升值了4倍 而瑞士出口業附加價值夠高也就
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能繼續支撐下去 1:25台積電這種公司撐得下去 但眾多
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01/18 13:47, , 30F
代工小企業可能撐不住 這也是央行為何阻升的原因
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01/18 13:55, , 31F
如果台灣產業有實力支撐強勢台幣 那代表產業升級成
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01/18 13:55, , 32F
功了 反之也因為產業沒有持續往價值鏈高處爬 所以央
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01/18 13:56, , 33F
行也只能繼續阻升 將台幣維持在目前水平
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01/18 18:08, , 34F
台灣以台幣計價的薪資還是不高 並不只是輸在匯率而
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01/18 18:09, , 35F
已 以台幣計價的薪資要漲以外再加上匯率漲才有用
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01/18 18:10, , 36F
單純漲匯率 漲到對美金1:10 薪資也漲了三倍追上美國
01/18 18:10, 36F

01/18 18:11, , 37F
但你會發現物價換算成美金也會比美國貴
01/18 18:11, 37F
文章代碼(AID): #1KkWce9q (Stock)
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