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[心得] 以總體經濟和債市的角度來看市場

看板Stock (股票)作者 (Rickz)時間5年前 (2018/10/05 01:41), 5年前編輯推噓67(69推 2噓 26→)
留言97則, 67人參與, 5年前最新討論串1/14 (看更多)
圖較多，請直接開啟本篇網址︰ https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1538674914.A.E77.html 昨天早上收到關於台股的圖︰ https://i.imgur.com/aFqHQVZ.jpg
如果以技術分析的角度來看，是三角收歛，接下來可能 會有大的波動要出現︰ https://i.imgur.com/tNZ2r7a.jpg
說一下自已最近的看法，從總體經濟的面向來看。 近期美國國債殖利率，連同短天期的國債也一起上升。 在這個世界上，大的錢有兩個地方去，股市和債券。對 未來景氣觀望好的時候，錢會一直從債市往股市跑，反 之覺得不景氣要來到時，錢又會從股市往債市跑去。 有沒有錢流向股市，我們可以從各種股市指數和交易量 觀察出來，而債市呢？ 則是從 「殖利率」，殖利率代表 當下市場上能買好利率最好的債券的年利率是多少。 如果殖利率往下，代表市場上買債券的比賣債券的交易 量多，錢從其他地方流往債市； 反之殖利率往上，代表市場上賣債券的比買債券的交易 量多，錢從債市流向其地方。 由於國債是固定配息，照理來說，長期國債的殖利率應 該會比短期國債來得高，因為長期國債的持有者必須承 擔長期利率變化的風險。 這是正常情況下的曲線︰ https://i.imgur.com/z1MJFGf.jpg
但以 2007 金融海嘯前為例，漸漸的變平︰ https://i.imgur.com/0YT6YuJ.jpg
甚至反了過來︰ https://i.imgur.com/VmywTEp.jpg
這種現象稱之為 yield curve inversion 由美國聯準會的經濟數據資料庫可以查到 10 年期與 2 年期公債殖利率的利差，其中灰色部份是經濟衰退︰ https://i.imgur.com/4WF8yCM.png
資料來源︰ https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y 在美國聯準會也有研究此現像的經濟研究論文︰ https://www.frbsf.org/economic-research/files/el2018-07.pdf 經由論文的啟發，在美國國庫的網站找到了殖利率的資料︰ https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yieldAll 試著利用美國國庫的資料去畫圖與分析︰ http://img.oooo.tw/yield.gif
仔細看，確實在 2001 科技股泡沫和 2008 金融海嘯的 前夕，出現了 yield curve inversion。 而現在，就像極了 2000 和 2007，景氣循環到達頂峰。 另外幾個月前想買新電腦，卻發現電腦的硬體貴到爆炸 ，買記憶體的錢都可以買 CPU 了。 看 DRAMeXchange.com 的 DRAM 產業綜合指數 DXI， 通常這個指數愈高，記憶體價格愈貴︰ https://i.imgur.com/j2OGb6F.png
註︰圖表只到 2017-05-30 整個衝上天，但觀察過去這半年，(注意，圖表的 Y 軸少了 20000)︰ https://i.imgur.com/4lNypav.png
顯現 DXI 指數已經到達最高峰，爬不太上去了。 如果去看記憶體在市場上的行情，也起了些變化︰ https://i.imgur.com/cKVuU88.png
記得當初買 240GB SSD 要 2500，現在卻是 1299︰ https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH5U-A90084OHA 甚至有些較小的 SSD 廠商，480GB 甚至只要 1888︰ https://24h.pchome.com.tw/prod/DRAH78-A9009EEUJ 在 PCPartPicker 的 SSD 終端價格統計，也可見到在九 月中，平均價格突然下滑︰ https://i.imgur.com/2jkISGB.png
顯見記憶體產業的需求量減少，隨之而來的是庫存增加 ，現在低價搶市減低利潤，最終 DRAM 產業走向蕭條。 此外在台灣製造業的採購經理人指數，也首次見到了產 出下滑︰ https://i.imgur.com/sIFn7fT.jpg
其中「出口銷售的下降速度為2016年初以來之最快，許 多受訪廠商提到中國、歐洲與美國等主要市場需求減弱 」，以及「未來數月市況仍將保持疲弱，因為投入品採 購與庫存皆僅有小幅增加，而就業的成長率亦極其輕微 」，顯見製造業對景氣變化已有些微感受。 詳情請見 https://www.markiteconomics.com/Public/Home/PressRelease/6a42d523157d4284ba7640eded4f66e2 另外一個比較有趣的，Tesla 的廠區被拍到有大量的車停 放，是庫存呢？ 還是交付上有什麼問題？ https://www.nytimes.com/2018/10/01/business/tesla-cars-questions.html 貨幣政策來說， 現在影響比較大的算是聯準會縮表︰ http://img.oooo.tw/1536341874434.gif
縮表的結果將是市場上的流動資金減少，對於股市和不 動產等，這類用大量的錢堆出高價的資產產生影響。 例如美國的商業不動產，在縮表開始後，已經沒有成長 的力道︰ https://i.imgur.com/6IJ2xbf.png
另外，通常油價在上升的過程中，美國 S&P 500 的能源 類股 都會漲，但最近油價狂漲，卻不見能源類股漲，是 蠻奇怪的︰ https://i.imgur.com/DmtpzL0.jpg
以目前市場上的狀況來看，很有可能進入景氣蕭條，紅 線是已發生與正在發生的現象︰ https://i.imgur.com/zuiEpsS.jpg
鑑古知今，或許在 yield curve inversion 發生之後，信 心、股市和原物料就有可能會滑落，加上長期以來美、 歐、日三大央行 QE 推升的股市和房市，在 QT 縮表的過 程中，恐會帶來巨大的影響︰ https://i.imgur.com/UonMPfy.png
Rickz, 2018-10-05 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.8.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1538674914.A.E77.html ※ 編輯: Rickz (110.26.8.125), 10/05/2018 01:42:26
推
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10/05 01:50, 5年前 , 2F
可是這幾天長債噴更高 利差沒縮小反而放大
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ㄊㄨㄟ
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10/05 01:57, 5年前 , 4F
推
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10/05 02:04, 5年前 , 6F
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10/05 02:09, 5年前 , 7F
這篇專業推
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10/05 02:11, 5年前 , 8F
推
10/05 02:11, 8F
推
10/05 02:11, 5年前 , 9F
推 感謝分享分析
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推
10/05 02:11, 5年前 , 10F
U文
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推
10/05 02:13, 5年前 , 11F
專業 推完拜讀全部
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推
10/05 02:13, 5年前 , 12F
很有可能進入景氣蕭條? 結論完全錯誤 美國離景氣衰退還有
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10/05 02:15, 5年前 , 13F
一陣子 現在頂多第7局 各項總經數據和企業獲利都不錯
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10/05 02:17, 5年前 , 14F
何況離利率倒掛都還早 更不用說從倒掛到衰退 短則10個月
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10/05 02:18, 5年前 , 15F
長則20 30個月 何況未來還有稅改2.0和基礎建設等財政大菜
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10/05 02:19, 5年前 , 16F
上桌 這些都是川王未來選票武器
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10/05 02:22, 5年前 , 17F
不是今天股市跌就看空 股市漲就看多 現在經濟情勢看好
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10/05 02:23, 5年前 , 18F
股市跌 反而都是給你上車機會 如同今年2月 和16年11月
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推
10/05 02:24, 5年前 , 19F
推 總之高峰已過 金融海嘯後避免蕭條只好推出一堆QE增加流
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推
10/05 02:25, 5年前 , 20F
雖然說基本面重要，但現在也就只剩基本面了
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10/05 02:25, 5年前 , 21F
哪天基本面轉空就沒得支撐了
10/05 02:25, 21F
推
10/05 02:26, 5年前 , 22F
鮑爾都說美國經濟前景是歷史罕見了，低失業率跟低通膨
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10/05 02:26, 5年前 , 23F
動 現在各國政府是避免未來衰退太快只好帶頭推動經濟建設
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10/05 02:26, 5年前 , 24F
至於川大的招數越來越少 但他最會的就是轉彎 到時即使輸也
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10/05 02:26, 5年前 , 25F
並存，同樣認為結論錯誤，美國經濟在川普任內不會太差
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推
10/05 02:28, 5年前 , 26F
高峰還沒過 美股還會創新高 believe me
10/05 02:28, 26F
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10/05 02:28, 5年前 , 27F
會轉而爭取民主黨支持 樹敵之後再來擁抱敵人是他強項
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推
10/05 02:30, 5年前 , 28F
川普很噁 嗆人之前都會先說自己很愛對方很喜歡對方
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10/05 02:30, 5年前 , 29F
真不知道這是美國人都這樣 還是只有他這樣?
10/05 02:30, 29F
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10/05 02:31, 5年前 , 30F
非常明顯的背著良心在說話
10/05 02:31, 30F
推
10/05 02:31, 5年前 , 31F
認同a大看法，美股道瓊突破三萬點真的是有可能
10/05 02:31, 31F
推
10/05 02:35, 5年前 , 32F
專業分析 推
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10/05 02:35, 5年前 , 33F
那個圖看見起來反轉到衰退都還差了1～2年 末升段還有肉
10/05 02:35, 33F
推
10/05 02:39, 5年前 , 34F
是現在可以減低持股吧，不代表一定要完全退出
10/05 02:39, 34F
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10/05 02:40, 5年前 , 35F
蠻認同本文的，只是我覺得以本文來看反轉還沒那麼快，最
10/05 02:40, 35F
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10/05 02:40, 5年前 , 36F
快也要2019-20左右吧
10/05 02:40, 36F
推
10/05 02:44, 5年前 , 37F
專業好文 獲益良多 謝謝分享
10/05 02:44, 37F
噓
10/05 02:46, 5年前 , 38F
純噓你DRAM跟NAND都分不清，一下說ssd一下又講ssd，都
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10/05 02:46, 5年前 , 39F
幾？
10/05 02:46, 39F
推
10/05 02:48, 5年前 , 40F
非常專業
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推
10/05 02:55, 5年前 , 41F
push
10/05 02:55, 41F
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10/05 02:56, 5年前 , 42F
2020 選舉年後，再來檢視
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推
10/05 02:59, 5年前 , 43F
推
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推
10/05 03:55, 5年前 , 44F
也有可能還沒到掛就崩了啊......
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推
10/05 04:05, 5年前 , 45F
也是 畢竟外星人也有可能攻佔地球
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推
10/05 05:25, 5年前 , 46F
推
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推
10/05 05:37, 5年前 , 47F
推
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推
10/05 06:24, 5年前 , 48F
專業推
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推
10/05 06:29, 5年前 , 49F
專業
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推
10/05 06:38, 5年前 , 50F
超專業，已拜讀!
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推
10/05 06:43, 5年前 , 51F
感謝專業分析
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推
10/05 06:58, 5年前 , 52F
推
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推
10/05 07:15, 5年前 , 53F
推用心專業，但看不懂哈哈直接看結論
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推
10/05 07:22, 5年前 , 54F
給你過
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推
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推用心
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10/05 07:23, 5年前 , 56F
用還沒被證實的特斯拉庫存當證據，沒有說服力。
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推
10/05 07:24, 5年前 , 57F
這篇不錯，但美股高點還沒到，公佈ADP跟ISM那天，yield
10/05 07:24, 57F
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10/05 07:24, 5年前 , 58F
curve 有steepen，10-2的spread有稍稍變大。
10/05 07:24, 58F
推
10/05 07:25, 5年前 , 59F
推
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推
10/05 07:31, 5年前 , 60F
就技術分析認為,應該會有假突破
10/05 07:31, 60F
推
10/05 07:42, 5年前 , 61F
推推
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10/05 07:43, 5年前 , 62F
推推
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10/05 07:46, 5年前 , 63F
謝謝專業大大分享
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推
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推
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推
10/05 07:47, 5年前 , 65F
美股基本面 尚未有明顯衰退跡象
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10/05 07:48, 5年前 , 66F
但其他市場 已經過了景氣頂峰
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推
10/05 07:49, 5年前 , 67F
還不錯的分析
10/05 07:49, 67F
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10/05 07:54, 5年前 , 68F
殖利率出現倒掛，通常要『過一年半或兩年』，才會見高
10/05 07:54, 68F
推
10/05 07:56, 5年前 , 69F
少見的好文圖文並茂推
10/05 07:56, 69F
推
10/05 08:08, 5年前 , 70F
讚
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推
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推
10/05 08:08, 71F
推
10/05 08:10, 5年前 , 72F
cpi core cpi 可以分析多點 利差分析只有bond的
10/05 08:10, 72F
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10/05 08:11, 5年前 , 73F
股票殖利率vs債券殖利率 利差也可參考
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推
10/05 08:13, 5年前 , 74F
base on QE後 日本 瑞士央行都買股 or etf
10/05 08:13, 74F
推
10/05 08:15, 5年前 , 75F
清流
10/05 08:15, 75F
推
10/05 08:22, 5年前 , 76F
推
10/05 08:22, 76F
推
10/05 08:52, 5年前 , 77F
只有美國有末升段，新興市場都是廢物
10/05 08:52, 77F
推
10/05 09:44, 5年前 , 78F
做論文嗎XD
10/05 09:44, 78F
噓
10/05 09:48, 5年前 , 79F
所以要買哪支
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推
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00669R
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推
10/05 09:56, 5年前 , 81F
推～謝謝分享
10/05 09:56, 81F
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10/05 09:57, 5年前 , 82F
跌200漲0.01不懂
10/05 09:57, 82F
推
10/05 10:13, 5年前 , 83F
這就是總體經濟的厲害 美債10年-2年值利率倒掛可能就
10/05 10:13, 83F
推
10/05 10:35, 5年前 , 84F
推分享
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推
10/05 11:08, 5年前 , 85F
要麼出現最後一根稻草，但是目前根本看不到可能的稻草
10/05 11:08, 85F
推
10/05 11:42, 5年前 , 86F
純推
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推
10/05 13:04, 5年前 , 87F
推推
10/05 13:04, 87F
推
10/05 13:08, 5年前 , 88F
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10/05 13:52, 5年前 , 89F
有看有推
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10/05 14:24, 5年前 , 90F
用力推
10/05 14:24, 90F
推
10/05 14:43, 5年前 , 91F
推
10/05 14:43, 91F
推
10/05 20:22, 5年前 , 92F
推
10/05 20:22, 92F
推
10/05 20:53, 5年前 , 93F
推 認真文
10/05 20:53, 93F
推
10/05 21:14, 5年前 , 94F
推
10/05 21:14, 94F
推
10/11 04:07, 5年前 , 95F
今天美股崩831點
10/11 04:07, 95F
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10/14 14:03, 5年前 , 96F
想問一下 殖利率往上錢不是才應該往債市移動 所以FED調
10/14 14:03, 96F
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10/14 14:03, 5年前 , 97F
升殖利率才會導致美股跌？
10/14 14:03, 97F
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