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[其他] 淺談新藥

看板Stock (股票)作者 (Radiant)時間5年前 (2020/07/11 14:12), 5年前編輯推噓218(224推 6噓 138→)
留言368則, 204人參與, 5年前最新討論串1/13 (看更多)
近期看著新藥一窩蜂的熱 好像只要跟藥有關通通都是搖錢樹一般 然而大部分的人只是想跟風一波 對新藥本身卻一知半解 不知其中風險、技術就一直無腦多 也有些人不知道是有意還是無意的鼓吹夢想 說來也弔詭 一邊說著未來美好夢想的同時 當討論起成功率、市場時 又會改口說反正只是衝一波，又沒有要真的放到最後，不管成功失敗早就口袋滿滿了 如果你真的認為會成功，為什麼不放到夢想實現，豈不噴飛 如果你自己也不認為會成功，那為什麼要向別人鼓吹你自己都不相信的夢想 擺明說我就是只想炒一波很難嗎？ 嘛~大概在5.6年前也有過一波生技熱 然後...賺的人賠的人都只有一個印象，台灣生技就只是炒作起來的(明明還是很有料的) 不勝唏噓 上面只是感嘆 下面來講點實在的 整篇重點只有這一個表 https://i.imgur.com/BNjeplR.jpg
只要是你看得到的新藥，幾乎100%都會進一期 不然花錢做臨床前研究幹嘛？沒用的早在實驗室就胎死腹中了，你根本不會看到 因此申請一期、進入一期，是基本中的基本 所以這個表是這樣看的 phase 1-2，從一期往二期做下去的比例(就是一期成功+做二期的意思啦) phase 2-3是二期成功+往下做三期，這邊需要注意，二期成功有時不一定會做三期 同理，phase 3-BLA(NDA)就是三期成功、申請藥證 BLA-Approval就是拿到藥證 NME跟non-NME的區別我不是非常確定，因此有錯歡迎指正 NME就是一般的小分子新藥 Biologic為蛋白質藥、單抗藥那類的 non-NME我的理解是505B2那個途徑的，新劑型、新給藥方式、新適應症等的新藥 Vaccine是疫苗 所以當你看到一個小分子新藥 臨床前或是正在一期的 他最終成功的機率是6.1% 開始做二期的(一期成功)，他已經贏過了那些第一關被淘汰的40% 正在做三期、等解盲的，最終核准上市的成功率是38%(48.7%x78%)，即便提出藥證申請還 是有一定比例是失敗的(22%) 這裡講的只是比例(成功率) 如果是無腦多的話，看到這就好了 但如果你想要提高勝率 怎麼能不去研究這間公司葫蘆裡賣的是什麼藥？ 是不是真的有前景，結果夠不夠好，跟其他競爭者比起來的優勢是什麼，市場多大等等 提高你選到那6.1%的機率，而不是另外失敗的94% 在做過功課認為這藥確實有潛力後 通常二期有好結果、三期做個幾年是正常的，也不用急著在一開始就衝進去，那時可能剛 漲過一波 臨床試驗都會有預期結束時間 每年公司也都會更新一下進度 大概在預期解盲前的半年~一年內找個好時機(低點) 先進場等了也是個好方法 只要三期做下去，成功率至少5成 (但反過來說也有2.5~5成的機率是賭錯的XD) 再加上如果你有做過功課，你的勝率會高過5成 然後就是等好消息 這也是為什麼"正常情況"下 二期成功才會有人關注，要賭至少勝率高些嘛 三期要做好幾年，總不會股價維持好幾年都在高點 我相信大部分的人也不會想放著等好幾年 所以三期中後才會有熱度的原因就在這 當然現在群魔亂舞的情況下什麼都能炒 不計風險的話 什麼臨床前研究顯示啊，申請一期、申請二期(等同一期成功)的 通通都在炒 不論哪種形式的新藥，二期往三期是失敗率最高的階段 因為三期太花時間、太花錢，是否做三期是最大的檻(即便二期成功也不一定會做三期， 一定要確實有潛力) 這篇並不是說三期前都是垃圾 也不是說三期前都不會漲、不會炒 有心都可以炒 有炒都可以漲 而是在說風險問題(成功率) 有這個認知後，進不進賭場、是漲是跌都是個人的選擇 補充一下 這篇強調的是如果無腦多，就是單純賭整體成功率 但如果你做過功課，選擇有潛力的新藥，你能提高你的勝率 我無意對個別公司分析他的藥好/不好 更無意探討他的股票是漲是跌 股價我真的猜不透，不然我早就退休了XD 稍早有人回說基期夠低都買爆 也不是不行，但風險自然就是高 舉例來說 https://i.imgur.com/bXiJiQE.jpg
這檔(興櫃)在2011年6~10月二期解盲成功(年代久遠查不到確切日期) 股價有高有低，但並無明顯的拉抬 https://i.imgur.com/mbstLG1.jpg
這檔則是2019/04/09新聞出來說二期解盲成功 好像有拉，但又不是很多且隨即被出貨 這還是賭中那25%成功的範例 好不容易4次中1次，漲的卻還不夠補另外3次失敗賠的部分 所以我真的不知道在二期就先進場等在那的用意是？ 不賣關子 第一張圖是on101二期解盲成功 第二張圖是太景C肝藥二期解盲成功 除了最近群魔亂舞外，在二期成功之前就賭下去的勝率真的不是很高 當然也沒說絕對沒搞頭 股價高高低低本來就能做波段 風險自己拿捏好就行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.196.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1594447920.A.84C.html
推
07/11 14:13, 5年前 , 1F
所以合一 噴
07/11 14:13, 1F
推
07/11 14:13, 5年前 , 2F
07/11 14:13, 2F
推
07/11 14:14, 5年前 , 3F
神隆有救嗎?
07/11 14:14, 3F
推
07/11 14:15, 5年前 , 4F
神龍就錯在他能當沖
07/11 14:15, 4F
推
07/11 14:15, 5年前 , 5F
推
07/11 14:15, 5F
推
07/11 14:16, 5年前 , 6F
加油，快當老闆了
07/11 14:16, 6F
推
07/11 14:16, 5年前 , 7F
推一個
07/11 14:16, 7F
→
07/11 14:16, 5年前 , 8F
想問第三期已過 申請藥證的這種算穩嗎 還是本夢比
07/11 14:16, 8F
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07/11 14:17, 5年前 , 9F
樓上1000張人數大減？
07/11 14:17, 9F
推
07/11 14:17, 5年前 , 10F
以收藏 感恩
07/11 14:17, 10F
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07/11 14:18, 5年前 , 11F
已
07/11 14:18, 11F
推
07/11 14:18, 5年前 , 12F
SR大說的很正確，很喜歡追蹤SR大的文章
07/11 14:18, 12F
推
07/11 14:19, 5年前 , 13F
所以合一是在哪個階段
07/11 14:19, 13F
→
07/11 14:20, 5年前 , 14F
合一目前吵架的那個藥在申請藥證，其他在不同階段
07/11 14:20, 14F
→
07/11 14:21, 5年前 , 15F
SR大的文章裡已經有寫了申請藥證還是有22%失敗
07/11 14:21, 15F
推
07/11 14:21, 5年前 , 16F
推SR大
07/11 14:21, 16F
推
07/11 14:21, 5年前 , 17F
謝謝！ 優質好文！希望多有這樣的文章！
07/11 14:21, 17F
→
07/11 14:22, 5年前 , 18F
三期成功在最後一個階段，也就是78%成功率那裡，或
07/11 14:22, 18F
→
07/11 14:22, 5年前 , 19F
稍稍偏低一點
07/11 14:22, 19F
噓
07/11 14:22, 5年前 , 20F
SR大 北極星二期過了怎沒人關注XD
07/11 14:22, 20F
→
07/11 14:22, 5年前 , 21F
到藥證階段就要看市場規模了
07/11 14:22, 21F
推
07/11 14:24, 5年前 , 22F
大推 現在生技 就是炒作 買賣盈虧自負
07/11 14:24, 22F
→
07/11 14:24, 5年前 , 23F
當然還是要看實驗設計(很重要喔)跟結果，各國要求
07/11 14:24, 23F
→
07/11 14:24, 5年前 , 24F
的實驗設計或是數據、資料也會略有不同，但平平是78
07/11 14:24, 24F
→
07/11 14:25, 5年前 , 25F
%，你也是能透過做功課提高你的勝率，而不是聽天由
07/11 14:25, 25F
→
07/11 14:25, 5年前 , 26F
命的賭78%
07/11 14:25, 26F
推
07/11 14:25, 5年前 , 27F
推
07/11 14:25, 27F
→
07/11 14:25, 5年前 , 28F
北極星二期過的肺皮間瘤市場不大，美國一年約3000人
07/11 14:25, 28F
→
07/11 14:25, 5年前 , 29F
而已，而且他之前放棄肝癌實驗也惹人質疑，但公司
07/11 14:25, 29F
→
07/11 14:25, 5年前 , 30F
方是有一套說詞啦！
07/11 14:25, 30F
推
07/11 14:27, 5年前 , 31F
07/11 14:27, 31F
→
07/11 14:28, 5年前 , 32F
給各位參考吧 一開始也是以為三期過了就海闊天空
07/11 14:28, 32F
推
07/11 14:28, 5年前 , 33F
所以能買的就只有合一
07/11 14:28, 33F
推
07/11 14:28, 5年前 , 34F
推推推
07/11 14:28, 34F
→
07/11 14:29, 5年前 , 35F
北極星之前三期失敗過，失敗過的公司市場都比較保守
07/11 14:29, 35F
→
07/11 14:29, 5年前 , 36F
結果 三期過了還有獲FDA審查跟最終核准上市
07/11 14:29, 36F
推
07/11 14:29, 5年前 , 37F
感謝原PO 你會有好報的
07/11 14:29, 37F
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07/11 14:29, 5年前 , 38F
而且北極星過去套過的那麼多人，我是不敢賭啦XD
07/11 14:29, 38F
→
07/11 14:29, 5年前 , 39F
北極星的藥我覺得市場不大啦
07/11 14:29, 39F
還有 289 則推文
還有 13 段內文
推
07/11 20:24, 5年前 , 329F
推
07/11 20:24, 329F
推
07/11 20:29, 5年前 , 330F
專業紋推
07/11 20:29, 330F
推
07/11 20:36, 5年前 , 331F
好文，可惜漲跌不單純是這樣看的
07/11 20:36, 331F
推
07/11 20:51, 5年前 , 332F
好文推
07/11 20:51, 332F
推
07/11 20:53, 5年前 , 333F
感謝分享
07/11 20:53, 333F
推
07/11 21:18, 5年前 , 334F
推分享
07/11 21:18, 334F
推
07/11 21:24, 5年前 , 335F
浩鼎現在的三期是822改版再出發吧？ 成功的機率很
07/11 21:24, 335F
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07/11 21:24, 5年前 , 336F
高，只是改過實驗設計跟目標療效而已，市場大小會
07/11 21:24, 336F
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07/11 21:24, 5年前 , 337F
縮就是了
07/11 21:24, 337F
推
07/11 22:00, 5年前 , 338F
有料給推 但會有人嗆你沒賺錢
07/11 22:00, 338F
推
07/11 22:22, 5年前 , 339F
推
07/11 22:22, 339F
推
07/11 22:27, 5年前 , 340F
推清流 買合一
07/11 22:27, 340F
推
07/11 23:01, 5年前 , 341F
推
07/11 23:01, 341F
推
07/11 23:10, 5年前 , 342F
推一個清流
07/11 23:10, 342F
推
07/11 23:22, 5年前 , 343F
推，分析文。漲知識了！
07/11 23:22, 343F
推
07/11 23:50, 5年前 , 344F
好人
07/11 23:50, 344F
推
07/12 00:10, 5年前 , 345F
長知識，謝謝
07/12 00:10, 345F
推
07/12 00:16, 5年前 , 346F
推SR大 生技股這樣看才專業
07/12 00:16, 346F
推
07/12 00:29, 5年前 , 347F
推專業，一堆酸民裝內行斷定生技生死只能呵呵...
07/12 00:29, 347F
推
07/12 00:51, 5年前 , 348F
只能買合一了
07/12 00:51, 348F
推
07/12 01:32, 5年前 , 349F
感激好人發文分析給大家，非常感謝大大，多一分溫暖
07/12 01:32, 349F
→
07/12 01:32, 5年前 , 350F
，股板會更好
07/12 01:32, 350F
推
07/12 02:37, 5年前 , 351F
長知識推
07/12 02:37, 351F
推
07/12 07:15, 5年前 , 352F
優質文 不跟風認真做功課知道股票的內容才是正確
07/12 07:15, 352F
→
07/12 07:15, 5年前 , 353F
的
07/12 07:15, 353F
推
07/12 08:16, 5年前 , 354F
專業推
07/12 08:16, 354F
推
07/12 08:51, 5年前 , 355F
合一買爆
07/12 08:51, 355F
推
07/12 10:06, 5年前 , 356F
你對生技的了解絕對比我好多了
07/12 10:06, 356F
→
07/12 10:07, 5年前 , 357F
所以我不碰不懂的領域-->生技
07/12 10:07, 357F
推
07/12 10:52, 5年前 , 358F
知識文推一個
07/12 10:52, 358F
推
07/12 11:09, 5年前 , 359F
腸病毒疫苗會有很多家長願意打
07/12 11:09, 359F
推
07/12 11:28, 5年前 , 360F
優文長知識推
07/12 11:28, 360F
推
07/12 11:52, 5年前 , 361F
感謝分享
07/12 11:52, 361F
推
07/12 13:41, 5年前 , 362F
推
07/12 13:41, 362F
→
07/12 16:04, 5年前 , 363F
跟ptt法人說這些沒用
07/12 16:04, 363F
推
07/12 20:40, 5年前 , 364F
目前新藥就合一。雙杏比較賭
07/12 20:40, 364F
推
07/12 23:10, 5年前 , 365F
感謝教學
07/12 23:10, 365F
推
07/13 13:05, 5年前 , 366F
推~謝謝分享
07/13 13:05, 366F
推
07/13 14:22, 5年前 , 367F
推
07/13 14:22, 367F
推
07/13 19:18, 5年前 , 368F
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5年前, 07/12
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elfish123
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