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Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間4年前 (2020/12/14 04:00), 編輯推噓44(44推 0噓 48→)
留言92則, 45人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《oneyear (mm)》之銘言： : 自從美國制裁中芯國際後 : 因為轉單效應 台廠全部受惠 : 聯電股價翻了一倍以上 世界先進 力積電也是漲價受惠 : 之前 力積電董事長 黃崇仁上節目專訪時 : 主持人有問到 這是一時政策性的利多改變 還是結構性的改變 : 黃的回答是 他認為是結構性的改變 : 但目前很明顯台廠的產能是無法cover中國被制裁後的的需求 : 所以這些晶圓代工廠才能報價一直漲 還沒擴廠利潤就滾滾而來 首先要明確指出這波漲價的原因不是因為中芯被制裁的關係 很多新聞這麼說，但其實是錯的，中芯現在產能也是爆滿 中芯被制裁的消息傳出後，只是讓訂單挪來挪去，沒有改變總需求和總供給 所有foundry現在都爆滿，是因為總需求遠大於總供給 需求面的意外主要來自於各類面板驅動IC和電動車MCU 供給面的意外主要是..「欸..說好的產能咧!?」 這主要是中國的責任 本來行業有預期像是成都GF、弘芯、泉芯...等等一大票產能會開出來 考慮到這點，很多原有的foundry在產能投資上都比較保守 結果今年發現中國的產能根本開不出來(假投資案太多..) 需求面和供給面都發生意外，整個行業的供需就完全失衡了 而且看起來要修復這個失衡要12~18個月時間 : 但報價一直漲也代表下單的企業成本是一直在提高 : 商人無祖國 在企業將本求利的情況下 : 必定會像美國政府施壓 希望解除中國的禁令 : 我想問的是 : 那拜登上台後 是否會真的以美國利益為優先 : 像川普一樣頂住壓力持續制裁 還是最後會因企業壓力鬆手 : 造成台場榮景一去不復返? : 而且現在有在擴廠的 到時搞不好還變產能過剩削價競爭... : 不知道大家怎麼看? 還是現在都說不準 要等拜登上台後的態度才知道? 美國的禁令影響最大的是三個 1.對所有foundry的EUV出口至中國禁令(根據瓦聖納森定施壓荷蘭) 2.對特定中國企業的晶片及相關技術禁令，目前榜上是華為 3.對特定中國涉軍企業的設備出口禁令，目前榜上是中芯 這三個禁令在短期都看不到改變的可能，上榜的企業也不會下來 但是2/3都只管制最先進的技術，對於成熟技術只要申請出口許可就會允許 很多公司都拿到對華為出口成熟技術的許可了 中芯現在產線還是滿的，表示只是新設備買不到，舊有設備和服務還是可以繼續用 既然這些禁令對現有半導體產業的干擾並不大--當然這是半導體產業遊說後的結果 SOXX這個漲勢....就表示大家對於目前禁令的鬆緊度是很能接受的 重點是：既然大家都覺得合適，那民主黨沒必要去放寬它 也沒有動機進一步收緊(除非中國又有其他動作) 最後補一點股點 既然漲價是因為供需失衡而不是制裁引起的 就表示供需平衡之後，超漲的部份要打回原形 從整個半導體產業的政經層面來看 現在歐美中日各國政府(注意，不止中國) 有很強烈的意願將成熟製程本土化 各國都扛出「半導體自主」的大旗搞補貼是可以預期的 (設備股買起來喔~) 即使中國本土foundry被設備禁運直接搞殘，台韓美日歐還是會各自擴產 台韓foundry為了中國客戶，也有可能在中國擴產 如果產業趨勢如此，主力製程越是血海、取代性越高的foundry 未來受傷也會最重 台廠四foundry中誰的取代性最高就不用我說了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.105.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1607889600.A.0F3.html
推
12/14 04:05, 4年前 , 1F
蛤…不是因為剛好遊戲機跟顯示卡剛好推出跨世代的產
12/14 04:05, 1F
→
12/14 04:05, 4年前 , 2F
品 加上疫情關係帶動硬體需求提高 再加上5G 電動車
12/14 04:05, 2F
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12/14 04:05, 4年前 , 3F
低軌衛星 一堆有的沒的新應用大爆發嗎？
12/14 04:05, 3F
→
12/14 04:06, 4年前 , 4F
GPU其實是可預期的 這些只有GG能作的需求是早就估好
12/14 04:06, 4F
→
12/14 04:07, 4年前 , 5F
先進製程產能不夠的問題應該是出在Intel和三星身上
12/14 04:07, 5F
→
12/14 04:07, 4年前 , 6F
這波漲價並不是漲在先進製程
12/14 04:07, 6F
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12/14 04:32, 4年前 , 7F
補貼什麼 補貼大煉芯歐
12/14 04:32, 7F
推
12/14 06:48, 4年前 , 8F
推分析，謝謝分享
12/14 06:48, 8F
推
12/14 07:08, 4年前 , 9F
這篇優文
12/14 07:08, 9F
推
12/14 07:13, 4年前 , 10F
專業，不過成熟製程的產能也不是這麼好開出來
12/14 07:13, 10F
推
12/14 07:20, 4年前 , 11F
優文
12/14 07:20, 11F
推
12/14 07:43, 4年前 , 12F
這篇專業 這波缺貨跟2018如出一徹 都是成熟製程需求
12/14 07:43, 12F
→
12/14 07:43, 4年前 , 13F
遠大於供給跟制裁無關 8吋大家搶破頭
12/14 07:43, 13F
推
12/14 07:49, 4年前 , 14F
認同
12/14 07:49, 14F
推
12/14 07:50, 4年前 , 15F
good
12/14 07:50, 15F
推
12/14 07:54, 4年前 , 16F
若蓋新廠應該不會考慮八吋了吧
12/14 07:54, 16F
推
12/14 07:56, 4年前 , 17F
可以用12吋
12/14 07:56, 17F
→
12/14 08:00, 4年前 , 18F
就預期產能沒出現才是正解
12/14 08:00, 18F
推
12/14 08:04, 4年前 , 19F
美韓成熟製程壓聯電比較有可能，gf存在感怎麼那麼
12/14 08:04, 19F
→
12/14 08:04, 4年前 , 20F
低，不是市佔比聯電還大
12/14 08:04, 20F
推
12/14 08:32, 4年前 , 21F
新廠不會蓋成熟製程8吋廠
12/14 08:32, 21F
→
12/14 08:32, 4年前 , 22F
就剛好低庫存，又遇到武漢肺炎直接變零庫存，才爆噴
12/14 08:32, 22F
→
12/14 08:32, 4年前 , 23F
成這樣
12/14 08:32, 23F
推
12/14 08:36, 4年前 , 24F
推好文
12/14 08:36, 24F
推
12/14 08:58, 4年前 , 25F
push
12/14 08:58, 25F
推
12/14 09:59, 4年前 , 26F
這波需求好像是工業用和車用晶片
12/14 09:59, 26F
推
12/14 10:14, 4年前 , 27F
原來如此
12/14 10:14, 27F
推
12/14 10:16, 4年前 , 28F
戶感謝你的資訊
12/14 10:16, 28F
推
12/14 10:20, 4年前 , 29F
費半 噴
12/14 10:20, 29F
推
12/14 10:27, 4年前 , 30F
推 不過半導體 台灣領先很多 除非政治力強制介入
12/14 10:27, 30F
→
12/14 10:27, 4年前 , 31F
不然短期態勢不會改變 要說的話 擔心缺水吧
12/14 10:27, 31F
推
12/14 10:31, 4年前 , 32F
怕就怕成熟製程擴產後，又白菜化了
12/14 10:31, 32F
推
12/14 10:36, 4年前 , 33F
分析推
12/14 10:36, 33F
推
12/14 10:38, 4年前 , 34F
請問 台廠四foundry是哪四家？
12/14 10:38, 34F
推
12/14 10:39, 4年前 , 35F
台積聯電世界跟力晶?
12/14 10:39, 35F
→
12/14 10:39, 4年前 , 36F
台積 世界 聯電 力積電 嗎？
12/14 10:39, 36F
推
12/14 10:47, 4年前 , 37F
推
12/14 10:47, 37F
推
12/14 10:50, 4年前 , 38F
好文推
12/14 10:50, 38F
推
12/14 10:52, 4年前 , 39F
成熟製程一定白菜價兩年後了啦
12/14 10:52, 39F
推
12/14 11:00, 4年前 , 40F
推
12/14 11:00, 40F
推
12/14 11:25, 4年前 , 41F
就預期產能沒出現呀，中芯擴廠都延到2024了，沒制裁
12/14 11:25, 41F
→
12/14 11:25, 4年前 , 42F
前預計是2021Q4
12/14 11:25, 42F
推
12/14 11:34, 4年前 , 43F
成熟製程不敢設廠(怕虧欠)，所以總產能持續缺，價
12/14 11:34, 43F
→
12/14 11:34, 4年前 , 44F
格繼續漲
12/14 11:34, 44F
→
12/14 11:50, 4年前 , 45F
反正各國會補貼 已經變成戰略需求 白菜化政府買單
12/14 11:50, 45F
→
12/14 11:51, 4年前 , 46F
設備廠ASML AMAT LAM KLA之類的
12/14 11:51, 46F
推
12/14 12:00, 4年前 , 47F
中芯延後的是先進製程好嗎……
12/14 12:00, 47F
→
12/14 12:00, 4年前 , 48F
28nm以上的成熟製程中芯根本沒影響
12/14 12:00, 48F
推
12/14 12:25, 4年前 , 49F
韓國有可能去中國擴，台灣就不可能了
12/14 12:25, 49F
推
12/14 12:27, 4年前 , 50F
這篇專業
12/14 12:27, 50F
推
12/14 12:42, 4年前 , 51F
好文
12/14 12:42, 51F
推
12/14 12:57, 4年前 , 52F
最沒競爭力的是法蘭克？從員工薪資上看？
12/14 12:57, 52F
→
12/14 12:58, 4年前 , 53F
新的8吋廠主要是設備限制 設備商的產能也是有限的
12/14 12:58, 53F
→
12/14 12:58, 4年前 , 54F
回去作8吋設備對設備商一點好處都沒有...
12/14 12:58, 54F
→
12/14 12:59, 4年前 , 55F
成熟製程終究還是會遷移到12吋上的 進展很慢但明確
12/14 12:59, 55F
→
12/14 13:00, 4年前 , 56F
另一個點是12吋的自動化程度比8吋高 對歐美日這種勞
12/14 13:00, 56F
→
12/14 13:01, 4年前 , 57F
力貴的地方 如果現在才要設新廠新設備 12吋比較好
12/14 13:01, 57F
推
12/14 15:56, 4年前 , 58F
不過連後段IC載板產能也是不夠耶
12/14 15:56, 58F
推
12/14 16:01, 4年前 , 59F
各國爭相投入半導體的製程？我抱持懷疑的態度！高
12/14 16:01, 59F
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12/14 16:01, 4年前 , 60F
階製程錢燒起來可不是鬧著玩的....成熟製程..玩的
12/14 16:01, 60F
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12/14 16:01, 4年前 , 61F
贏台灣都良率給成本嗎？更別說中國政府的補貼嗎？
12/14 16:01, 61F
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12/14 16:01, 4年前 , 62F
最有可能的就是圈產能！因為全世界半導體製造成本就
12/14 16:01, 62F
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12/14 16:01, 4年前 , 63F
台灣最低！比中國還低...所以不排除台灣半導體會出
12/14 16:01, 63F
→
12/14 16:01, 4年前 , 64F
現長期的綁約！！
12/14 16:01, 64F
推
12/14 16:05, 4年前 , 65F
之前黃董講過台積電美國廠是不賺錢的！台積電去美
12/14 16:05, 65F
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12/14 16:05, 4年前 , 66F
國是應國防部要求+美國市場才去的，連日本都玩不起
12/14 16:05, 66F
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12/14 16:05, 4年前 , 67F
高階製程...歐盟就更不可能了成本更高！
12/14 16:05, 67F
推
12/14 16:08, 4年前 , 68F
所以你要燒無底洞的高階製程嗎？還是要燒成本比別人
12/14 16:08, 68F
→
12/14 16:08, 4年前 , 69F
高一大截的成熟製程？如果你是某國總統你要燒那一
12/14 16:08, 69F
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12/14 16:08, 4年前 , 70F
種晶圓廠呢？
12/14 16:08, 70F
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12/14 16:48, 4年前 , 71F
文中不是都寫了成熟製程嗎 就是補貼和錢的問題而已
12/14 16:48, 71F
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12/14 16:49, 4年前 , 72F
美國已經帶頭示範了 日歐也有機會跟上的
12/14 16:49, 72F
→
12/14 16:51, 4年前 , 73F
先進製程反倒不會爭著作，光是想拿到門票就很難了
12/14 16:51, 73F
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12/14 16:51, 4年前 , 74F
advanced node只有T/S/I和美韓台三國在博奕而已
12/14 16:51, 74F
推
12/14 16:57, 4年前 , 75F
最後還是要回歸市場機制,成本高不賺錢的能撐多久?
12/14 16:57, 75F
推
12/14 16:59, 4年前 , 76F
設備商準備爽賺
12/14 16:59, 76F
推
12/14 17:57, 4年前 , 77F
日本不算啦 早就債台高築了 2019年底靠拉高消費稅
12/14 17:57, 77F
→
12/14 17:57, 4年前 , 78F
勉強撐住財政 基本上沒多大空間 大撒幣了
12/14 17:57, 78F
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12/14 17:58, 4年前 , 79F
這波本土化潮只會有三個玩家 歐美中
12/14 17:58, 79F
推
12/14 18:31, 4年前 , 80F
推
12/14 18:31, 80F
→
12/14 18:41, 4年前 , 81F
我倒覺得中國是最不樂觀的 現在只剩媒體還在打雞血
12/14 18:41, 81F
→
12/14 18:41, 4年前 , 82F
弘芯之類事件的影響正在發酵 政府、技術方、人才都
12/14 18:41, 82F
→
12/14 18:42, 4年前 , 83F
未來的發展轉趨悲觀了 半導體是很需要上下游合作信
12/14 18:42, 83F
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12/14 18:42, 4年前 , 84F
任的行業 中國搞這些詐騙項目讓合作方都嚇到了
12/14 18:42, 84F
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12/14 18:45, 4年前 , 85F
又碰上美國大搞技術封鎖和禁運 真的是很難發展了
12/14 18:45, 85F
推
12/14 21:24, 4年前 , 86F
吱障媒體只會盯著人家失敗項目 人家成功項目比你想
12/14 21:24, 86F
→
12/14 21:24, 4年前 , 87F
吱障媒體只會盯著人家失敗項目 人家成功項目比覺青
12/14 21:24, 87F
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12/14 21:26, 4年前 , 88F
想的還多 02專項陸續驗收成功
12/14 21:26, 88F
→
12/14 21:54, 4年前 , 89F
勞頂亙小登徐無氣.....
12/14 21:54, 89F
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12/14 21:58, 4年前 , 90F
自己要去找人家的強項嗆聲，結果輸人掭掭企宏糗....
12/14 21:58, 90F
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12/14 22:29, 4年前 , 91F
五毛說人吱障,幽默
12/14 22:29, 91F
推
12/15 00:40, 4年前 , 92F
推
12/15 00:40, 92F
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