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[心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎？已刪文

看板Stock (股票)作者 (小陳)時間4年前 (2021/02/14 19:12), 4年前編輯推噓78(88推 10噓 195→)
留言293則, 66人參與, 4年前最新討論串1/13 (看更多)
以下是這幾天在網路上看到綠角的文章 https://reurl.cc/1g0N9Q 遲來的判決(The Verdict that Comes Late) 本文主角是Bill Miller，他曾是美國基金界最知名的經理人。Legg Mason Value Trust Fund在他管理下，從1991到2005，連續15年擊敗標普500指數。這是之前從未有過的紀錄 。 基金資產總值也從6億美金擴大到200億美金。 然後從2006到2008三年期間，基金累積虧損56%。同期標普虧損22%。嚴重的表現落後，造 成投資人大舉撤出，基金規模滑落到25億美金。 Miller先生也在2011離開Legg Mason資產管理。 現在，連Legg Mason Value Trust Fund這支基金也早已改名為ClearBridge Value Trust Fund。 2020，富蘭克林坦伯頓宣布買下Legg Mason 。 當初Legg Mason Value Trust Fund連續多年勝過標普500指數時，有人曾想過這個經理人 還有這支基金會走下坡嗎? 或甚至想過，基金響噹噹的名號會不復存在，連基金公司都消失了嗎? 這其實是主動投資者一個很大的問題，叫做遲來的判決。也就是說，在經理人早期的時候 ，績效很好，贏得廣大名聲，然後日走下坡，帶來嚴重的虧損跟落後，黯然離場。 股票基金界的Bill Miller是這樣，債券基金界的Bill Gross也是這樣。 我們可以想一下，完全相同的每一個單一年度報酬，完全相同的長期年化報酬，但把順序 反過來。是壞報酬年度先出現，之後才是報酬很好的年度。這些經理人會得到怎樣的評價 ? 勵精圖治、學會教訓、東山再起。 但假如是好報酬先，壞報酬在後面。那評價就是: 能力不再、過度自滿、失去市場敏銳度。 其實，他整個投資期間的年化報酬都是一樣的啊。 投資界往往迫不急待地想要陳述一個因為努力而有成果的故事。 這個事情也可以放在一般投資人身上。 假如一個投資人，努力研究單一公司來進行選股，在整個投資的30年期間，前15年拿到很 好的成果。但是後15年拿到很壞的成果，那會怎樣? 那是非常不好的狀況。因為前面15年才剛開始累積資產，投入市場的資金相對是比較少的 。也就是說，享受到好報酬的資產規模小。 但日後經過多年的累積與投資成果的加成後，他拿多很多的資產去參與後半不好的成果。 那不是好一半壞一半，就實際影響程度來看，可能比較類似好五分之一，壞五分之四這樣 的數字。 主動投資不是一條一踏上去，就一定會愈來愈好，愈來愈進步的路途。 有時主動投資這條路走不通，是投資路程的後半才發現。這種狀況會帶來真正嚴重的打擊 。 比起一開始就在主動投資踢到鐵板，放棄改走指數化投資。或者根本一開始就知道選指數 化投資這條聰明路的人，先成功再失敗的主動投資人，往往是成果最差的。 一開始的好成果讓你覺得自己是天生的主動投資高手嗎? 小心遲來的判決。 心得： 從以前到現在偶爾會看到一些綠角的文章，感覺是一個堅定的被動型指數化投資擁護者。 現在最當紅的主動型基金經理人當然就是ark的女股神Catherine Wood...以最近這幾年的 績效來說，確實遠遠打敗大盤（標普500）,以追蹤標普500的voo和arkk相比。近五年arkk 報酬是819%，完全吊打voo的101.73%，不是小贏，是真的整個把voo吊起來狠打.... https://i.imgur.com/QUxgdFw.jpg
我是覺得如果從五年前就開始有投資arkk而且到現在都沒賣出的話，日後真的碰到崩盤， 你的800%報酬就算整個砍半變成400%還是贏過voo吧。但如果最近一年才開始買整個漲起 來的arkk就不好說了。 arkk，我覺得還是能當一部分配置，但不會重壓，畢竟長遠來看被動型指數化投資一定是 讓你取得一個平均值，不會讓你碰到神話破滅的慘況。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.31.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613301150.A.FF3.html ※ 編輯: cccccc0125 (42.73.31.54 臺灣), 02/14/2021 19:14:17
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02/14 19:14, 4年前 , 1F
不用說五年前，三年前根本沒人在講ark
02/14 19:14, 1F
噓
02/14 19:16, 4年前 , 2F
前面領先的績效也夠了，本來就不是追求每年都要贏
02/14 19:16, 2F
噓
02/14 19:17, 4年前 , 3F
被動投資很棒但不需要嘲笑奚落主動投資
02/14 19:17, 3F
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02/14 19:17, 4年前 , 4F
用永續經營的概念做投資吧，ark 10年後你怎麼知道
02/14 19:17, 4F
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02/14 19:17, 4年前 , 5F
他還在不在
02/14 19:17, 5F
推
02/14 19:18, 4年前 , 6F
如果他不繼續捧指數投資，那天角色設定就被取代囉，
02/14 19:18, 6F
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02/14 19:18, 4年前 , 7F
這樣怎麼繼續開課賺錢
02/14 19:18, 7F
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02/14 19:19, 4年前 , 8F
其實除非你自己下來創一個指數基金
02/14 19:19, 8F
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02/14 19:20, 4年前 , 9F
不然指數其實得罪整個金融圈子的人
02/14 19:20, 9F
推
02/14 19:20, 4年前 , 10F
這只是開放式主動基金必定會迎接的問題。如果你能找
02/14 19:20, 10F
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02/14 19:20, 4年前 , 11F
到閉鎖式主動基金 問題就不大
02/14 19:20, 11F
推
02/14 19:21, 4年前 , 12F
Ark這兩年才衝起來的
02/14 19:21, 12F
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02/14 19:21, 4年前 , 13F
木頭姨就是反對傳統ETF概念的人
02/14 19:21, 13F
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02/14 19:22, 4年前 , 14F
但是 老巴是建議多數人應該選伯格提出的那條路
02/14 19:22, 14F
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02/14 19:24, 4年前 , 15F
三年前真的沒什麼人知道ark,我也是前一陣子跟風買一
02/14 19:24, 15F
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02/14 19:24, 4年前 , 16F
些而已 哈哈。
02/14 19:24, 16F
推
02/14 19:25, 4年前 , 17F
覺得自己很行就主動投資，覺得太累就指數被動投資
02/14 19:25, 17F
→
02/14 19:26, 4年前 , 18F
不然這再吵五十年還是一樣啦
02/14 19:26, 18F
推
02/14 19:26, 4年前 , 19F
ARK前面幾年根本沒人認識 而且ARK沒遇過熊市
02/14 19:26, 19F
→
02/14 19:27, 4年前 , 20F
ARK投資的公司多數都是熊市會很慘的那種
02/14 19:27, 20F
推
02/14 19:27, 4年前 , 21F
乾媽最讓人津津樂道的事例之一就是之前預估tsla有一
02/14 19:27, 21F
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02/14 19:27, 4年前 , 22F
天會到八千，然而那時候tsla還是在半死不活的狀態
02/14 19:27, 22F
推
02/14 19:27, 4年前 , 23F
指數投資者都要心存感激主動投資者付出,是他們造就
02/14 19:27, 23F
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02/14 19:27, 4年前 , 24F
效率市場
02/14 19:27, 24F
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02/14 19:28, 4年前 , 25F
雖然指數投資有他的道理在 但是綠角這篇過頭了
02/14 19:28, 25F
推
02/14 19:29, 4年前 , 26F
板上最瞧不起的老巴表示：
02/14 19:29, 26F
推
02/14 19:30, 4年前 , 27F
ARK是否會均值回歸? 何時? 幅度有多少? 對一個不參
02/14 19:30, 27F
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02/14 19:30, 4年前 , 28F
與ARK盛會的投資人就顯得不重要了
02/14 19:30, 28F
推
02/14 19:30, 4年前 , 29F
2018年出的10天搞定未來10年ETF這本有提到ARK
02/14 19:30, 29F
推
02/14 19:31, 4年前 , 30F
老巴叫他老婆90%比重放s&p 500 etf…
02/14 19:31, 30F
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02/14 19:31, 4年前 , 31F
巴菲特40-50平均年化報酬率2x% 打贏大盤
02/14 19:31, 31F
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02/14 19:31, 4年前 , 32F
事實証明他那套真得很難輸，需要時間證明，但大部
02/14 19:31, 32F
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02/14 19:31, 4年前 , 33F
分投資者都急於對時間內的報酬
02/14 19:31, 33F
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02/14 19:32, 4年前 , 34F
arkk說實在也才幾年 要長年保持高報酬率才算真的股
02/14 19:32, 34F
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02/14 19:32, 4年前 , 35F
神後繼者
02/14 19:32, 35F
推
02/14 19:32, 4年前 , 36F
建立一個對的投資組合，反而比較重要
02/14 19:32, 36F
推
02/14 19:33, 4年前 , 37F
哈哈哈三樓
02/14 19:33, 37F
推
02/14 19:33, 4年前 , 38F
投資人選擇主動基金的問題是: 當基金有好的歷史績效
02/14 19:33, 38F
推
02/14 19:33, 4年前 , 39F
規模1億和100億的主動基金績效當然很難一樣
02/14 19:33, 39F
還有 214 則推文
推
02/14 22:32, 4年前 , 254F
感覺很難會有人詳實記錄
02/14 22:32, 254F
推
02/14 22:37, 4年前 , 255F
散戶的目標不是贏大盤「20年」吧，而是最短時間財
02/14 22:37, 255F
→
02/14 22:37, 4年前 , 256F
富自由，財富自由後輸大盤又如何？
02/14 22:37, 256F
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02/14 22:38, 4年前 , 257F
財富自由的大神，股版還真不少
02/14 22:38, 257F
推
02/14 22:41, 4年前 , 258F
大多人都想當下一個巴菲特，下一個彼得林區
02/14 22:41, 258F
→
02/14 22:43, 4年前 , 259F
但真的做到的機率有多高?
02/14 22:43, 259F
→
02/14 22:44, 4年前 , 260F
別只看到倖存者而忽略大多數的失敗者
02/14 22:44, 260F
推
02/14 22:44, 4年前 , 261F
不需要到那個地步才算自由吧==
02/14 22:44, 261F
→
02/14 22:48, 4年前 , 262F
綠角的資產也沒有巴菲特等級啊...
02/14 22:48, 262F
推
02/14 22:49, 4年前 , 263F
我住公園我財富自由 所以輸大盤沒關係所以指數投資
02/14 22:49, 263F
→
02/14 22:49, 4年前 , 264F
就好了
02/14 22:49, 264F
推
02/14 22:52, 4年前 , 265F
你住公園也不會沒事判決主動投資者，是吧？
02/14 22:52, 265F
推
02/14 22:58, 4年前 , 266F
說實話 小資金 <億 要打敗大盤很多真的不難
02/14 22:58, 266F
推
02/14 22:59, 4年前 , 267F
呃……投資報酬率不好時就贖回呀。難道投報差，還要
02/14 22:59, 267F
→
02/14 22:59, 4年前 , 268F
一直放？
02/14 22:59, 268F
推
02/14 23:02, 4年前 , 269F
你投資20年 每年都贏大盤 我假設你從25歲開始投資
02/14 23:02, 269F
→
02/14 23:02, 4年前 , 270F
贏了20年到45歲 當時你會想做什 為什散戶會主動投資
02/14 23:02, 270F
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02/14 23:03, 4年前 , 271F
就是想承擔高風險去縮短這20年 其實也沒什錯
02/14 23:03, 271F
推
02/14 23:04, 4年前 , 272F
投資報酬率不好贖回，然後找到下一檔就確定「好」了
02/14 23:04, 272F
→
02/14 23:04, 4年前 , 273F
嗎？不好又要贖回？可以告訴我怎麼一開始就挑到好
02/14 23:04, 273F
→
02/14 23:04, 4年前 , 274F
的ㄇ？
02/14 23:04, 274F
推
02/14 23:06, 4年前 , 275F
你怎不自己做功課研究？你怎麼這麼被動？
02/14 23:06, 275F
→
02/14 23:07, 4年前 , 276F
主動撤出資金就是主動投資，不就該自己承擔失敗風
02/14 23:07, 276F
→
02/14 23:07, 4年前 , 277F
險
02/14 23:07, 277F
推
02/14 23:08, 4年前 , 278F
一樣是風險和報酬的蹺蹺板
02/14 23:08, 278F
推
02/14 23:13, 4年前 , 279F
買單一股票，都要設停損點了。買主動式基金也是呀。
02/14 23:13, 279F
推
02/14 23:14, 4年前 , 280F
做功課研究XDD研究後照鏡裡照出什麼東西嗎？還是哪
02/14 23:14, 280F
→
02/14 23:14, 4年前 , 281F
個經理人賭運比較好？
02/14 23:14, 281F
推
02/14 23:16, 4年前 , 282F
你也可以請鄉民告訴你啊，這樣比較好
02/14 23:16, 282F
→
02/14 23:20, 4年前 , 283F
其實主動式基金都有同類型排名，現在網路資訊發達，
02/14 23:20, 283F
→
02/14 23:20, 4年前 , 284F
哪支基金績效排名太差，網站上都查的到。自然就能踢
02/14 23:20, 284F
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02/14 23:20, 4年前 , 285F
除表現不好的主動式基金。
02/14 23:20, 285F
推
02/14 23:20, 4年前 , 286F
我是也有買一點基金 大概就每半年看他輸大盤還是贏
02/14 23:20, 286F
→
02/14 23:21, 4年前 , 287F
一整年都跑輸大盤 我應該就會換
02/14 23:21, 287F
推
02/14 23:21, 4年前 , 288F
你們人也太好還真的分享方法...
02/14 23:21, 288F
→
02/14 23:21, 4年前 , 289F
股版有溫暖
02/14 23:21, 289F
推
02/14 23:22, 4年前 , 290F
樓上大大說的排序大家都找得到啊，問題那是過去績
02/14 23:22, 290F
→
02/14 23:22, 4年前 , 291F
效，你可以告訴我哪一檔未來一樣棒嗎？
02/14 23:22, 291F
推
02/14 23:24, 4年前 , 292F
所以有大大真的以為有人會找不到「過去」績效喔，
02/14 23:24, 292F
→
02/14 23:24, 4年前 , 293F
我一直在疑惑的都是「未來」啊XD
02/14 23:24, 293F
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