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Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎？

看板Stock (股票)作者時間4年前 (2021/02/16 09:27), 編輯推噓13(15推 2噓 84→)
留言101則, 18人參與, 4年前最新討論串7/13 (看更多)
※ 引述《blackjo (jojo)》之銘言： : 這篇說得很有道理，我了解到的就和這篇說得一樣，大致上好的主動型投資的投資人， 一 : 年的績效大約在30%和100%之間。 : 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師，主要是作射頻IC，後來就照自己的規劃 轉 : 至Buyside法人金融機構工作，擔任國內的基金經理人期間，當時基金的規模較小，很 好 : 選股，投資績效是兩年50%左右，sharp是0.65，beta是0.4，這是在單一持股不能超過1 0% : ，有嚴格停損規定下的績效，我是比較作長線的共同基金經理人，有的持股兩年是漲超 過 : 100%，後來就被挖角到外資，到了美國有近80年歷史的長線基金公司，我待的團隊基金 的 : 規模是85億元美金，後來就回國內的法人服務，操作的部位是200億元台幣 : 如果是我來給建議的話，我是比較建議一般的上班族是以ETF為主，因為選股確實不是 一 : 般個人投資者能作到，主要的差異還是在專業能力和時間，但用正確的方式投資ETF至 少 : 能讓你的資產能保值，一般投資人應該是要以本業為主，不需要將自己的績效和專業的 投 : 資人相比，專業投資的專業門檻不比醫生低，要懂企業經營與產業知識很花時間，而且 不 : 管是投資和投機也都很講天份，跟運動員是一樣的，隔行是如隔山。 : 專業的法人，經理人工時很長，大概就跟IC設計或軟體工程師的工時一樣長，壓力也差 不 : 多大，我個人覺得趕晶片下線跟要追績效時的壓力都差不多大，但外資給的薪資非常高 ， : 避險基金的話，照去年的行情，蠻多規模中型的好朋友，最少的分潤是100萬美金以上 ， : 好一點的資深Buyside研究員，薪資也是比IC設計員工優。 : 法人有法人的難處，有操作上現實面的限制，如果是要操作200億元台幣以上的部位， 通 : 常就不會投資太小的股票，因為買賣的過程就會影響股價，通常如果我要買一個中小型 上 : 市公司的4%股權，也是要花3個月以上來買，通常會買也要放個兩年以上來觀察，技術 分 : 析對我們的幫助很小，需要的是非常專業的研究員，大多時候我們會自己養研究員，但 也 : 會需要很多很好的sellside分析師幫我們，通常好的外資研究員工時是在12小時以上， 時 : 間花在哪，成就就在哪，所以我不覺得我要求研究員一檔個股要求年化報酬是30%以上 是 : 很過份的事，很多人把交易和投資搞混了，會認為主動投資者很怕跌，會受不了，會睡 不 : 好，其實並不會，因為好的投資者是不會怕跌的，也不是什麼本多終勝，一直在攤平， 是 : 我們買入的點位是考慮過的，一年內的短線振盪很正常，而且資金控管本來都有一定的 水 : 準。 : 巴菲特和蒙格是極有智慧的投資人，給股東的信都是經典，是沒有到佛經那麼難，但要 理 : 解也是要一段時間，我過年時從頭再看一次，也是受益良多，時間花在哪，成就就在哪 ， : 我是覺得每個人專心在本業是比較重要。 感謝高手分享 我是不懷疑你會打敗大盤 只是似乎不是所有主動投資持有時間長 主動打敗大盤的比例似乎不高 甚至可以說很低 https://i.imgur.com/ySdHqFl.jpg
是否是因為你待的基金績效出眾 又是長線為主的緣故？ 畢竟一般人選股都有問題了 選到好的研究團隊與投資理念的主動會容易嗎？ 以上一點問題請教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.131.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613438847.A.302.html
推
02/16 09:28, 4年前 , 1F
連股票市場沒開都不會自己找資訊的人還是不要主動
02/16 09:28, 1F
→
02/16 09:28, 4年前 , 2F
選股好了
02/16 09:28, 2F
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02/16 09:35, 4年前 , 3F
85%輸還是有15%贏阿，選基金不就看往年績效就好了
02/16 09:35, 3F
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02/16 09:35, 4年前 , 4F
有啥難度...
02/16 09:35, 4F
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02/16 09:36, 4年前 , 5F
樓上認真的嗎？早就研究前一年強的基金第二年輸的機
02/16 09:36, 5F
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02/16 09:37, 4年前 , 6F
率很高了，稍作研究就知道看過去績效是很爛的方法
02/16 09:37, 6F
推
02/16 09:38, 4年前 , 7F
買基金不如買ETF，管理費跟績效都比較好
02/16 09:38, 7F
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02/16 09:46, 4年前 , 8F
一年猛一年烙賽那就不是團隊強只是運氣好，選個連
02/16 09:46, 8F
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02/16 09:46, 4年前 , 9F
續猛好幾年的也能選到ARK這種團隊的不是
02/16 09:46, 9F
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02/16 09:47, 4年前 , 10F
真的有不少很猛的主動投資團隊啦 但比較疑惑的是上
02/16 09:47, 10F
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02/16 09:49, 4年前 , 11F
篇感覺起來30-100%的年化報酬率在主動投資界不算少
02/16 09:49, 11F
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02/16 09:49, 4年前 , 12F
還是比選股簡單太多啦，除非當跟風仔看新聞做股票
02/16 09:49, 12F
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02/16 09:49, 4年前 , 13F
但這篇卻說只有15%能擊敗大盤? 不太懂
02/16 09:49, 13F
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02/16 09:54, 4年前 , 14F
"長期"
02/16 09:54, 14F
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02/16 10:03, 4年前 , 15F
"過去10年" "拉長為15年"
02/16 10:03, 15F
推
02/16 10:06, 4年前 , 16F
時間長度是重點
02/16 10:06, 16F
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02/16 10:08, 4年前 , 17F
已經很多學術研究發現當時間拉愈長，主動投資陣亡
02/16 10:08, 17F
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02/16 10:08, 4年前 , 18F
的愈多
02/16 10:08, 18F
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02/16 10:08, 4年前 , 19F
但現實上有多少人會看那麼久啦XD
02/16 10:08, 19F
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02/16 10:09, 4年前 , 20F
五年內主動投資幹爆大盤都是很合理的
02/16 10:09, 20F
推
02/16 10:10, 4年前 , 21F
這裡都看10天以內，10天就覺得太久了的很多
02/16 10:10, 21F
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02/16 10:10, 4年前 , 22F
15年通常涵蓋多空大輪迴了28法則2成人賺走8成人的
02/16 10:10, 22F
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02/16 10:10, 4年前 , 23F
錢，所以有賺的一定有爆賺的一群人。2-3年週期剛好
02/16 10:10, 23F
→
02/16 10:10, 4年前 , 24F
買在最噴的末升段也是翻倍在算的。再把週期拉短到
02/16 10:10, 24F
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02/16 10:10, 4年前 , 25F
半年，看看去年六月進場多少少年股神就知道了
02/16 10:10, 25F
推
02/16 10:12, 4年前 , 26F
對啊，我看到最極端的研究，拉長到30年，嗯基本都
02/16 10:12, 26F
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02/16 10:12, 4年前 , 27F
死光了，只剩個位數主動投資活著
02/16 10:12, 27F
推
02/16 10:12, 4年前 , 28F
而且你也只要前五到十年績效猛的時候有跟到 把本滾
02/16 10:12, 28F
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02/16 10:12, 4年前 , 29F
到夠大 之後再投入大盤穩穩賺每年15~20%就好啦
02/16 10:12, 29F
→
02/16 10:13, 4年前 , 30F
拉長到30年根本不切實際
02/16 10:13, 30F
→
02/16 10:13, 4年前 , 31F
所以這算是給自己人生規劃的一種參考資訊
02/16 10:13, 31F
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02/16 10:14, 4年前 , 32F
人家學術研究啊，當然只看機構、基金
02/16 10:14, 32F
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02/16 10:39, 4年前 , 33F
很多標的本來就是走幾季的行情，散戶好下大好抽離好
02/16 10:39, 33F
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02/16 10:39, 4年前 , 34F
轉換就是優勢，拿時間拉長報酬不佳根本不符合操作
02/16 10:39, 34F
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02/16 10:39, 4年前 , 35F
實情
02/16 10:39, 35F
推
02/16 11:27, 4年前 , 36F
規模小績效猛的時候還未出名，你要怎麼跟到？等出
02/16 11:27, 36F
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02/16 11:27, 4年前 , 37F
名了資金也蜂擁而至，規模一大績效就回歸均值了。
02/16 11:27, 37F
推
02/16 11:31, 4年前 , 38F
我也有同樣的疑問
02/16 11:31, 38F
推
02/16 11:31, 4年前 , 39F
時間拉長贏不了市場就說那個時間長度不合理？試問
02/16 11:31, 39F
還有 22 則推文
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02/16 15:34, 4年前 , 62F
帳面上的報酬率，但扣除費用後，真的少到不行，甚
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02/16 15:34, 4年前 , 63F
至不分報酬率好壞，幾乎投資人的報酬都一樣，因為
02/16 15:34, 63F
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02/16 15:34, 4年前 , 64F
不管那個基金基金都扣到剩下投資人不會贖回的報酬
02/16 15:34, 64F
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02/16 15:34, 4年前 , 65F
率在分給投資人。這事情，從基金公司跟經理人角度
02/16 15:34, 65F
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02/16 15:34, 4年前 , 66F
想就很明白了
02/16 15:34, 66F
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02/16 15:35, 4年前 , 67F
基金公司想的是自己的利益最大化，如果你是基金公
02/16 15:35, 67F
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02/16 15:35, 4年前 , 68F
司，你會怎麼做
02/16 15:35, 68F
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02/16 16:18, 4年前 , 69F
打敗大盤是為何?長期能打敗又如何?投資不就是要用最
02/16 16:18, 69F
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02/16 16:19, 4年前 , 70F
多的資源最快的時間追求期望的報酬?如果只是想打敗
02/16 16:19, 70F
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02/16 16:20, 4年前 , 71F
隔壁老王就等20年不能花錢,那買張樂透會實際點.
02/16 16:20, 71F
推
02/16 16:44, 4年前 , 72F
笑死 隔壁老王是買彩券每買必中還是放水流比較多?
02/16 16:44, 72F
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02/16 16:44, 4年前 , 73F
講這種話會不會笑死人?
02/16 16:44, 73F
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02/16 16:59, 4年前 , 74F
花10秒刮完現賺20年光陰阿.連這都看不懂.
02/16 16:59, 74F
推
02/16 17:22, 4年前 , 75F
比較多的是花二十年每天刮完槓龜浪費掉20年光陰吧？
02/16 17:22, 75F
噓
02/16 23:46, 4年前 , 76F
資產成長 v.s 解放自由? 腦子很好用啊，別放著不用
02/16 23:46, 76F
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02/16 23:48, 4年前 , 77F
生活是一天天過的，財富不自由生活還是可以好好過的
02/16 23:48, 77F
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02/16 23:48, 4年前 , 78F
怎麼會說長期投資最後都白髮倉倉才賺錢有啥用這屁話
02/16 23:48, 78F
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02/16 23:50, 4年前 , 79F
沒有投入大量時間/精神在市場的人，合理的期待就是
02/16 23:50, 79F
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02/16 23:51, 4年前 , 80F
足夠本錢合理報酬過生活，財富自由1%以下的人啦
02/16 23:51, 80F
噓
02/17 01:08, 4年前 , 81F
每個人目標不同啊~想大賺一波的人要承認自己的慾望
02/17 01:08, 81F
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02/17 01:09, 4年前 , 82F
找到可以實現的方法去執行試做
02/17 01:09, 82F
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02/17 01:09, 4年前 , 83F
生活只要平平凡凡當然要求可以很低，誠實面對才不會
02/17 01:09, 83F
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02/17 01:10, 4年前 , 84F
忙了很久才發現這根本不是我要的，時間追不回Y
02/17 01:10, 84F
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02/17 01:11, 4年前 , 85F
身邊是有長輩年輕賺到錢卻來不及享受的遺憾
02/17 01:11, 85F
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02/17 01:13, 4年前 , 86F
人生經歷吧~財富自由=時間自由 我個人就是要時間
02/17 01:13, 86F
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02/17 01:13, 4年前 , 87F
你覺得你可以不用 那就慢慢來 想必你很享受工作
02/17 01:13, 87F
→
02/17 01:17, 4年前 , 88F
參加過的股票課程不多，但聽過有年長者感嘆
02/17 01:17, 88F
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02/17 01:18, 4年前 , 89F
弟弟你怎麼這麼年輕就開始學習投資啦~
02/17 01:18, 89F
→
02/17 01:40, 4年前 , 90F
02/17 01:40, 90F
→
02/17 01:41, 4年前 , 91F
我腦子確實不太好，當初有老師說股票沒有暴利的我也
02/17 01:41, 91F
→
02/17 01:41, 4年前 , 92F
信以為真很久,後來就是想追求更有效率的方法，否則
02/17 01:41, 92F
→
02/17 01:42, 4年前 , 93F
也沒有機會實現比大盤稍微好一些的報酬率
02/17 01:42, 93F
→
02/17 01:43, 4年前 , 94F
家父年紀漸漸大了 不敢圓一個重機夢 希望我可以趕快
02/17 01:43, 94F
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02/17 01:43, 4年前 , 95F
替他實現
02/17 01:43, 95F
→
02/17 02:38, 4年前 , 96F
再回應一下你所謂的 財富不自由 生活能不能好好過
02/17 02:38, 96F
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02/17 02:38, 4年前 , 97F
的問題，我記得我爺爺臨終前在醫院我抽空去探望，
02/17 02:38, 97F
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02/17 02:38, 4年前 , 98F
我爸因為工作不在，他順口問了一下我爸呢？ 我回答
02/17 02:38, 98F
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02/17 02:38, 4年前 , 99F
在上班，頭撇過去默默在流眼淚，那是我最後一次看
02/17 02:38, 99F
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02/17 02:38, 4年前 , 100F
到他，過沒多久就安詳辭世了，人最需要的還是陪伴，
02/17 02:38, 100F
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02/17 02:38, 4年前 , 101F
不就是時間自由？ 共勉之
02/17 02:38, 101F
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