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Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎？

看板Stock (股票)作者 (jojo)時間4年前 (2021/02/16 03:59), 編輯推噓58(58推 0噓 25→)
留言83則, 59人參與, 4年前最新討論串6/13 (看更多)
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : 來到股票市場的人，普遍都是希望「致富」，讓生活產生質的變化。 : 惟社會無法讓這麼多人同時致富，而被動投資卻可以讓多數人因世界GDP的成長 : 而分享到一滴滴的果實，算是拿個基本分，好歹是參賽了，這總比一輩子都不投資好。 : 卡在眼前的困難是，主動投資是一門專業的領域，這可不得了。 : 被動投資卻可以無腦B＆H，對於一般人而言，採取綠角的被動投資為最佳選擇。 : 因此目標決定了行為，選哪一種方法，端看投資人自己想要達成的目的。 : 最忌諱的就是，想要致富，但又用被動投資，這就是妄想了。 : 而版上最常見的倒是更混亂的，想要安定地每年賺個5~10%，卻又採用主動投資整天追逐 : 潮流，目標與行為是錯亂了。 : 如果想要投資生涯平均每年報酬5~10%，其實真的要好好考慮綠角的方法才是王道阿。 這篇說得很有道理，我了解到的就和這篇說得一樣，大致上好的主動型投資的投資人，一 年的績效大約在30%和100%之間。 我曾經作了很長一段時間的類比IC設計工程師，主要是作射頻IC，後來就照自己的規劃轉 至Buyside法人金融機構工作，擔任國內的基金經理人期間，當時基金的規模較小，很好 選股，投資績效是兩年50%左右，sharp是0.65，beta是0.4，這是在單一持股不能超過10% ，有嚴格停損規定下的績效，我是比較作長線的共同基金經理人，有的持股兩年是漲超過 100%，後來就被挖角到外資，到了美國有近80年歷史的長線基金公司，我待的團隊基金的 規模是85億元美金，後來就回國內的法人服務，操作的部位是200億元台幣 如果是我來給建議的話，我是比較建議一般的上班族是以ETF為主，因為選股確實不是一 般個人投資者能作到，主要的差異還是在專業能力和時間，但用正確的方式投資ETF至少 能讓你的資產能保值，一般投資人應該是要以本業為主，不需要將自己的績效和專業的投 資人相比，專業投資的專業門檻不比醫生低，要懂企業經營與產業知識很花時間，而且不 管是投資和投機也都很講天份，跟運動員是一樣的，隔行是如隔山。 專業的法人，經理人工時很長，大概就跟IC設計或軟體工程師的工時一樣長，壓力也差不 多大，我個人覺得趕晶片下線跟要追績效時的壓力都差不多大，但外資給的薪資非常高， 避險基金的話，照去年的行情，蠻多規模中型的好朋友，最少的分潤是100萬美金以上， 好一點的資深Buyside研究員，薪資也是比IC設計員工優。 法人有法人的難處，有操作上現實面的限制，如果是要操作200億元台幣以上的部位，通 常就不會投資太小的股票，因為買賣的過程就會影響股價，通常如果我要買一個中小型上 市公司的4%股權，也是要花3個月以上來買，通常會買也要放個兩年以上來觀察，技術分 析對我們的幫助很小，需要的是非常專業的研究員，大多時候我們會自己養研究員，但也 會需要很多很好的sellside分析師幫我們，通常好的外資研究員工時是在12小時以上，時 間花在哪，成就就在哪，所以我不覺得我要求研究員一檔個股要求年化報酬是30%以上是 很過份的事，很多人把交易和投資搞混了，會認為主動投資者很怕跌，會受不了，會睡不 好，其實並不會，因為好的投資者是不會怕跌的，也不是什麼本多終勝，一直在攤平，是 我們買入的點位是考慮過的，一年內的短線振盪很正常，而且資金控管本來都有一定的水 準。 巴菲特和蒙格是極有智慧的投資人，給股東的信都是經典，是沒有到佛經那麼難，但要理 解也是要一段時間，我過年時從頭再看一次，也是受益良多，時間花在哪，成就就在哪， 我是覺得每個人專心在本業是比較重要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.58.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1613419161.A.2FB.html
推
02/16 04:01, 4年前 , 1F
專心在本業真的比較重要
02/16 04:01, 1F
推
02/16 04:10, 4年前 , 2F
業內的分享實情有說服力多了~
02/16 04:10, 2F
→
02/16 04:10, 4年前 , 3F
光是單一持股上限10%就是個超強限制器...
02/16 04:10, 3F
→
02/16 04:11, 4年前 , 4F
根本找不到太多能噴的個股... 能單壓2 3檔的散戶要
02/16 04:11, 4F
→
02/16 04:11, 4年前 , 5F
衝績效真的難度差太多了...
02/16 04:11, 5F
推
02/16 04:16, 4年前 , 6F
其實懂這邏輯的人 應該多數也不會討論太多
02/16 04:16, 6F
推
02/16 04:37, 4年前 , 7F
股板聽不懂啦，他們都覺得勞動基金幾千億單押台積電
02/16 04:37, 7F
→
02/16 04:37, 4年前 , 8F
就沒問題了
02/16 04:37, 8F
推
02/16 04:53, 4年前 , 9F
推
02/16 04:53, 9F
推
02/16 05:48, 4年前 , 10F
推
02/16 05:48, 10F
推
02/16 06:06, 4年前 , 11F
推
02/16 06:06, 11F
推
02/16 06:06, 4年前 , 12F
我覺得勞動基金幾千億單押台積電就沒問題了
02/16 06:06, 12F
推
02/16 06:23, 4年前 , 13F
所以主動基金的致命傷就是個股10%上限
02/16 06:23, 13F
→
02/16 06:24, 4年前 , 14F
這樣就很難跟市值型指數ETF長期績效輸贏
02/16 06:24, 14F
→
02/16 06:24, 4年前 , 15F
難怪股災來的時候都會轉進電信股。
02/16 06:24, 15F
推
02/16 06:28, 4年前 , 16F
看來野村是真的猛，，而且我確信操盤手自己戶頭的
02/16 06:28, 16F
→
02/16 06:28, 4年前 , 17F
績效可能更猛
02/16 06:28, 17F
推
02/16 07:03, 4年前 , 18F
操盤手 是你??
02/16 07:03, 18F
推
02/16 07:26, 4年前 , 19F
推喔
02/16 07:26, 19F
推
02/16 07:33, 4年前 , 20F
推這句話 :正確的方式投資ETF至少能讓你的資產能保
02/16 07:33, 20F
→
02/16 07:33, 4年前 , 21F
值
02/16 07:33, 21F
推
02/16 07:36, 4年前 , 22F
錢好多 線隨便你畫
02/16 07:36, 22F
推
02/16 07:37, 4年前 , 23F
推業內分享
02/16 07:37, 23F
推
02/16 07:46, 4年前 , 24F
推
02/16 07:46, 24F
推
02/16 07:51, 4年前 , 25F
推心得
02/16 07:51, 25F
推
02/16 08:06, 4年前 , 26F
現在風氣是沒賺幾十%都不好意思說出來
02/16 08:06, 26F
推
02/16 08:15, 4年前 , 27F
推
02/16 08:15, 27F
推
02/16 08:18, 4年前 , 28F
感謝專業人士的分享
02/16 08:18, 28F
推
02/16 08:28, 4年前 , 29F
感謝分享
02/16 08:28, 29F
推
02/16 08:32, 4年前 , 30F
就像運彩版有些買中高賠就覺得自己超神的感覺吧
02/16 08:32, 30F
推
02/16 08:37, 4年前 , 31F
推一個
02/16 08:37, 31F
推
02/16 08:45, 4年前 , 32F
但你本業也跳太大, ic design 的養成含求學少說13年
02/16 08:45, 32F
推
02/16 08:51, 4年前 , 33F
樓上原po這種經歷的人不少，不要大驚小怪
02/16 08:51, 33F
推
02/16 09:12, 4年前 , 34F
推你
02/16 09:12, 34F
推
02/16 09:13, 4年前 , 35F
感謝神人分享
02/16 09:13, 35F
推
02/16 09:25, 4年前 , 36F
還蠻好奇原po轉職的契機是什麼
02/16 09:25, 36F
推
02/16 09:26, 4年前 , 37F
有了專業IC design 經驗，再接觸金融商品是加分的
02/16 09:26, 37F
→
02/16 09:26, 4年前 , 38F
。
02/16 09:26, 38F
推
02/16 09:29, 4年前 , 39F
感謝分享
02/16 09:29, 39F
推
02/16 09:31, 4年前 , 40F
換言之 如果主動投資 沒有達到每年績效30%以上 不如
02/16 09:31, 40F
→
02/16 09:31, 4年前 , 41F
把時間花在本業上 然後採用被動投資 這樣理解對嗎?
02/16 09:31, 41F
推
02/16 09:36, 4年前 , 42F
這個一看就是專家，講到業界真正的操作
02/16 09:36, 42F
推
02/16 09:49, 4年前 , 43F
推專業分享。所以不想買ETF的只買台積電就好
02/16 09:49, 43F
推
02/16 09:55, 4年前 , 44F
感謝分享
02/16 09:55, 44F
推
02/16 10:29, 4年前 , 45F
好文推
02/16 10:29, 45F
推
02/16 10:39, 4年前 , 46F
少了追求刺激的快感，違反賺快錢的慾望，徹底違反人
02/16 10:39, 46F
→
02/16 10:39, 4年前 , 47F
性呀~
02/16 10:39, 47F
推
02/16 10:42, 4年前 , 48F
推
02/16 10:42, 48F
推
02/16 10:43, 4年前 , 49F
推
02/16 10:43, 49F
推
02/16 10:43, 4年前 , 50F
推
02/16 10:43, 50F
推
02/16 10:50, 4年前 , 51F
專業分享
02/16 10:50, 51F
推
02/16 10:52, 4年前 , 52F
很多基金經理人也都推薦指數被動投資，因為股價估
02/16 10:52, 52F
→
02/16 10:52, 4年前 , 53F
值很難
02/16 10:52, 53F
推
02/16 10:59, 4年前 , 54F
優
02/16 10:59, 54F
推
02/16 11:13, 4年前 , 55F
他們當然推薦ETF，因為可以抽阿...
02/16 11:13, 55F
推
02/16 11:13, 4年前 , 56F
推，專業分享
02/16 11:13, 56F
推
02/16 11:16, 4年前 , 57F
推
02/16 11:16, 57F
推
02/16 11:40, 4年前 , 58F
優
02/16 11:40, 58F
推
02/16 11:46, 4年前 , 59F
為什麼ic design轉金融商品是加分? 寫程式相關我
02/16 11:46, 59F
→
02/16 11:46, 4年前 , 60F
還覺得比較貼近...? 求解?
02/16 11:46, 60F
推
02/16 11:49, 4年前 , 61F
美股ETF 0.06%是要抽三小XDD
02/16 11:49, 61F
→
02/16 11:50, 4年前 , 62F
如果金融業會在有產業經驗的專業人士來分析公司
02/16 11:50, 62F
→
02/16 11:51, 4年前 , 63F
不然尼要找商學院的人來分析科技業嗎? 他們會懂
02/16 11:51, 63F
→
02/16 11:51, 4年前 , 64F
才有鬼
02/16 11:51, 64F
推
02/16 12:22, 4年前 , 65F
感謝回答 XD
02/16 12:22, 65F
推
02/16 12:43, 4年前 , 66F
股癌謝派應該不會接受
02/16 12:43, 66F
推
02/16 12:50, 4年前 , 67F
謝謝分享
02/16 12:50, 67F
推
02/16 13:23, 4年前 , 68F
推
02/16 13:23, 68F
→
02/16 14:15, 4年前 , 69F
因為台股只有科技業啊，他這樣跳只會越來越多
02/16 14:15, 69F
推
02/16 15:03, 4年前 , 70F
推
02/16 15:03, 70F
推
02/16 15:53, 4年前 , 71F
認識做得不錯的產業分析師滿多商科出來的啊，客戶
02/16 15:53, 71F
→
02/16 15:53, 4年前 , 72F
有S社L社H社。懂科技公司商業模式和技術是兩碼子事
02/16 15:53, 72F
→
02/16 15:53, 4年前 , 73F
，況且要瞭解技術差異也不用知道細部，都是大方向
02/16 15:53, 73F
→
02/16 15:53, 4年前 , 74F
的影響
02/16 15:53, 74F
推
02/16 16:04, 4年前 , 75F
推
02/16 16:04, 75F
推
02/16 17:14, 4年前 , 76F
已跪
02/16 17:14, 76F
推
02/16 18:46, 4年前 , 77F
推
02/16 18:46, 77F
推
02/16 22:27, 4年前 , 78F
神人
02/16 22:27, 78F
→
02/17 03:33, 4年前 , 79F
我問一下，“好的主動型投資人，一年績效大概在30%~
02/17 03:33, 79F
→
02/17 03:33, 4年前 , 80F
100%”，那每個這種人資產十五年內達到台灣首富等
02/17 03:33, 80F
→
02/17 03:33, 4年前 , 81F
級還算挺容易的吧？所以台灣有幾個這類人？全世界
02/17 03:33, 81F
→
02/17 03:33, 4年前 , 82F
有幾個？有超過五個嗎？
02/17 03:33, 82F
→
02/17 03:34, 4年前 , 83F
巴菲特好像低於這個標準耶
02/17 03:34, 83F
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