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Re: [請益] 美國高階半導體製造都要靠歐洲曝光機？

看板Stock (股票)作者 (にんきもの)時間5小時前 (2025/05/26 00:23), 5小時前編輯推噓46(47推 1噓 139→)
留言187則, 31人參與, 38分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
其實我是不太懂為什麼 這麼多人都覺得ASML不是歐盟的籌碼之一 這篇是《經濟學人》在三月的文章，裡面就有提到ASML https://tinyurl.com/m5z5ucb4 簡單機翻了一下其中幾段： 美國金融機構同樣受到歐洲制度的制約。其實，歐盟手中有些工具強大到幾乎無法動用。 舉例來說，全球支付的神經中樞 SWIFT（環球銀行金融電信協會）總部設在比利時，每年 傳輸約 80 億筆訊息，連接 11,000 間金融機構。歐洲監管機關對 SWIFT 擁有很大影響 力。但若限制美國銀行使用 SWIFT 系統，將引發金融災難，對全球轉帳造成嚴重衝擊， 對歐洲銀行與美國銀行一樣致命。與此相比，競爭法則提供了一種不那麼毀滅性的手段來 施壓美國金融機構。歐盟與英國監管機構目前正在調查 Mastercard 與 Visa（兩家美國 公司）在歐洲支付市場的主導地位。審慎監理也是一種工具。外國銀行與資產管理公司可 能被要求提供更多資本來營運歐洲業務，或被強化敏感資料的在地儲存規定，等等。歐洲 對外關係委員會（European Council on Foreign Relations）即將發表的一份報告指出 了這些可能的舉措。 .... 位於荷蘭的 ASML 是全球唯一能製造 7 奈米以下先進晶片製造設備的公司，這類晶片用 於尖端的人工智慧技術。即便是製造 14 奈米晶片的設備，ASML 也擁有 90% 的市佔率。 限制 ASML 出口並非毫無先例。2023 年，荷蘭就禁止其對中國出口最先進的設備。但若 要像對待中國一樣對待美國，歐洲與美國的關係必須非常緊張。此外，就像 SWIFT 一樣 ，若擾亂半導體供應鏈，後果可能既可怕又難以預測，也可能重創歐洲本身。 ... 全球最大的貨櫃航運公司——馬士基（Maersk）、MSC 和法國達飛（CMA CGM）——都是 歐洲企業。世界最大散裝航運公司 Oldendorff 是德國的。希臘船公司擁有超過 30% 的 油輪運能，並掌控全球逾五分之一的液化天然氣船隊容量。儘管許多亞洲國家也有龐大的 航運產業，但歐洲在這方面的市佔率遠遠超過美國。 與此同時，歐洲的金融公司在促進商品貿易方面扮演著美國公司無法比擬的角色。倫敦擁 有一整套經紀人、承保人與再保險人網絡，提供全球超過40%的海運與離岸能源保險。英 國的國際集團（International Group）由12個責任保險「俱樂部」組成，承保了全球絕 大多數的油輪船隊。歐洲銀行在商品貿易融資市場中也佔有重要地位，而美國銀行在這方 面則多半缺席。3月10日，總部位於新加坡的商品貿易商托克集團（Trafigura）表示其已 籌得56億美元以支應營運資金。促成這項交易的七家銀行中，有五家來自歐洲，領頭的是 荷蘭的ING銀行。 -------------------------------------------------------------- 簡單的來說，動到ASML就是兩敗俱傷，不過貿易戰的影響幾乎都是如此。 除了ASML以外，這篇大概提到歐盟的籌碼是 1.SWIFT金融系統 2.藥品和化學品製造 3.航運和航運的承保 不過我也不是專家就是了，然而《經濟學人》這樣的刊物多少有參考價值。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748190198.A.355.html ※ 編輯: chordate (103.155.232.194 日本), 05/26/2025 00:24:08
推
05/26 00:27, 5小時前 , 1F
歐洲的光刻機，日本的材料＆光學，美國的研發....
05/26 00:27, 1F
→
05/26 00:27, 5小時前 , 2F
嗯....歐洲有什麼籌碼...？
05/26 00:27, 2F
推
05/26 00:29, 5小時前 , 3F
更別說歐盟每個國家困局都不一樣，怎麼硬得起來...
05/26 00:29, 3F
推
05/26 00:35, 4小時前 , 4F
那麼簡單那就叫美國拿回去做啊，笑死！沒有歐洲關
05/26 00:35, 4F
→
05/26 00:35, 4小時前 , 5F
鍵零部件的支援，美國做的出才有鬼 wwww
05/26 00:35, 5F
推
05/26 00:38, 4小時前 , 6F
日本的光學鏡頭根本撐不起 EUV，無知到好笑 wwww
05/26 00:38, 6F
推
05/26 00:40, 4小時前 , 7F
樓下中吹崩潰
05/26 00:40, 7F
→
05/26 00:41, 4小時前 , 8F
ASML基本上只有一個客戶叫做台積電，是能拿翹什麼
05/26 00:41, 8F
→
05/26 00:41, 4小時前 , 9F
XD
05/26 00:41, 9F
→
05/26 00:43, 4小時前 , 10F
航運業者台灣就三家，運量長榮世界第七，陽明第十
05/26 00:43, 10F
→
05/26 00:43, 4小時前 , 11F
，萬海第十一，歐洲不運就是爽到他們了歐XD
05/26 00:43, 11F
推
05/26 00:46, 4小時前 , 12F
某5566有沒有查一下，ASML前幾大股東，美國機構佔幾
05/26 00:46, 12F
→
05/26 00:46, 4小時前 , 13F
%?
05/26 00:46, 13F
推
05/26 00:46, 4小時前 , 14F
沒有ASML，沒有日本，台積電也吹不不起來，還護國
05/26 00:46, 14F
→
05/26 00:46, 4小時前 , 15F
神山勒
05/26 00:46, 15F
→
05/26 00:47, 4小時前 , 16F
然後美國的製藥能力是世界第一的…看他們有沒有要
05/26 00:47, 16F
→
05/26 00:47, 4小時前 , 17F
拼而已，這個新冠的考驗已經跟全世界講了，疫苗你
05/26 00:47, 17F
→
05/26 00:47, 4小時前 , 18F
喜歡歐洲的AZ？還是美國的莫德納跟BNT
05/26 00:47, 18F
推
05/26 00:48, 4小時前 , 19F
講相反了、是台積電把ASML帶起來的
05/26 00:48, 19F
→
05/26 00:50, 4小時前 , 20F
原本是一家小公司，因為台積電跟飛利浦結盟、它成
05/26 00:50, 20F
→
05/26 00:50, 4小時前 , 21F
為台積電供應商、台積電成功它就跟著成功
05/26 00:50, 21F
推
05/26 00:52, 4小時前 , 22F
股東 跟國家政策 有何關係？
05/26 00:52, 22F
推
05/26 00:52, 4小時前 , 23F
BNT是德國公司吧 怎麼直接開始推文瞎扯
05/26 00:52, 23F
→
05/26 00:55, 4小時前 , 24F
半導體就是全世界最頂尖的科技結合才能打造出來的
05/26 00:55, 24F
→
05/26 00:55, 4小時前 , 25F
成果 當然裡面美國的成分佔很大 但只有美國也搞不
05/26 00:55, 25F
→
05/26 00:55, 4小時前 , 26F
起半導體產業 只有台積電沒有美日歐的技術跟材料一
05/26 00:55, 26F
→
05/26 00:55, 4小時前 , 27F
樣搞不起這個產業 就是要美日歐的技術加台灣人的肝
05/26 00:55, 27F
→
05/26 00:55, 4小時前 , 28F
才能搞成現在這樣
05/26 00:55, 28F
推
05/26 00:56, 4小時前 , 29F
ASML是荷蘭的 但是荷蘭的利益跟其他國家一樣嗎？
05/26 00:56, 29F
→
05/26 00:56, 4小時前 , 30F
輝瑞BNT 那一人算0.5，美國還多一個完整的莫德納，
05/26 00:56, 30F
→
05/26 00:56, 4小時前 , 31F
重點就是美國製藥能靠自己
05/26 00:56, 31F
推
05/26 00:56, 4小時前 , 32F
swift系統真的相對麻煩，可以理解為什麼虛擬貨幣會
05/26 00:56, 32F
→
05/26 00:56, 4小時前 , 33F
盛行，方便多了
05/26 00:56, 33F
推
05/26 00:57, 4小時前 , 34F
要修理川普一直都是農產品跟汽車關稅
05/26 00:57, 34F
推
05/26 00:57, 4小時前 , 35F
美國要再工業化，產線上許多設備或零部件都得從德
05/26 00:57, 35F
→
05/26 00:57, 4小時前 , 36F
國進口，尤其是製藥業。
05/26 00:57, 36F
→
05/26 00:57, 4小時前 , 37F
這兩個不買美國的東西也不會怎樣，然後川普又很痛
05/26 00:57, 37F
→
05/26 00:57, 4小時前 , 38F
重點歐洲沒有牌是真的，中國世界工廠比他有底氣多
05/26 00:57, 38F
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05/26 00:57, 4小時前 , 39F
了，歐洲就是過時老人
05/26 00:57, 39F
還有 108 則推文
→
05/26 02:45, 2小時前 , 148F
不管是messenger RNA還是microRNA都是美國發明的
05/26 02:45, 148F
→
05/26 02:46, 2小時前 , 149F
沒有美國一起開發ASML今天根本無法生產DUV更別提EUV
05/26 02:46, 149F
→
05/26 02:47, 2小時前 , 150F
ASML就只是ODM組裝廠..吹得好像全世界只有他會
05/26 02:47, 150F
→
05/26 02:49, 2小時前 , 151F
ASML少了康寧的玻璃，做看看啊？
05/26 02:49, 151F
→
05/26 02:52, 2小時前 , 152F
自己一家公司是能做個鳥.合作，懂嗎?
05/26 02:52, 152F
推
05/26 02:54, 2小時前 , 153F
EUV就是集光電精密工業三者的頂級技術合作出來的產
05/26 02:54, 153F
→
05/26 02:55, 2小時前 , 154F
物..缺誰都沒辦法
05/26 02:55, 154F
→
05/26 02:55, 2小時前 , 155F
但誰有膽拿專利到處恐嚇人 你背景要夠硬啊
05/26 02:55, 155F
推
05/26 03:00, 2小時前 , 156F
因為如果歐洲不跪舔會讓急著跪舔的中分龜頭很尷尬
05/26 03:00, 156F
推
05/26 03:03, 2小時前 , 157F
mRNA 疫苗這種爭議性那麼大的東西也拿來嘴 wwww
05/26 03:03, 157F
→
05/26 03:05, 2小時前 , 158F
說最後一次：美國這麼行， EUV 就自己拿回來做啊！
05/26 03:05, 158F
推
05/26 03:15, 2小時前 , 159F
讓晶圓製成突破性成長的 Immersion Lithography 技
05/26 03:15, 159F
→
05/26 03:15, 2小時前 , 160F
術就是台積電和 ASML 共同開發出來的，這項技術還得
05/26 03:15, 160F
→
05/26 03:15, 2小時前 , 161F
到 IEEE 學會的大獎，整個研發的過程都跟美國沒半
05/26 03:15, 161F
→
05/26 03:15, 2小時前 , 162F
毛錢關係！
05/26 03:15, 162F
推
05/26 03:19, 2小時前 , 163F
六年前美國不倚賴瑞典、芬蘭製造的 5G 基地台敢向
05/26 03:19, 163F
→
05/26 03:19, 2小時前 , 164F
盟友喊「去華為化」嗎？你連替代設備都拿不出手呢，
05/26 03:19, 164F
→
05/26 03:19, 2小時前 , 165F
笑死 wwww
05/26 03:19, 165F
推
05/26 03:22, 2小時前 , 166F
現在的美國也還是拿不出手，然後你自己的高通又爛
05/26 03:22, 166F
→
05/26 03:22, 2小時前 , 167F
掉爛到快沒救了，6G 世代你美國大有可能只能在路邊
05/26 03:22, 167F
→
05/26 03:22, 2小時前 , 168F
玩沙，笑死 wwww
05/26 03:22, 168F
推
05/26 03:33, 1小時前 , 169F
有人講到諾貝爾獎 -- 美國人均(除以人口總數)諾貝
05/26 03:33, 169F
→
05/26 03:33, 1小時前 , 170F
爾科學類獎牌數遠輸給英國、德國、瑞士、瑞典、荷
05/26 03:33, 170F
→
05/26 03:33, 1小時前 , 171F
蘭、奧地利,... 嘻嘻
05/26 03:33, 171F
推
05/26 03:50, 1小時前 , 172F
美國的諾貝爾獎獎牌中一大部份是偽科學類的經濟學
05/26 03:50, 172F
→
05/26 03:50, 1小時前 , 173F
獎(這個獎歷年來的得主幾乎都是美國學者 -- 它甚至
05/26 03:50, 173F
→
05/26 03:50, 1小時前 , 174F
不算是正統的諾貝爾獎)，因此美國諾貝爾獎獎牌中真
05/26 03:50, 174F
→
05/26 03:50, 1小時前 , 175F
正科學類的獎牌所佔比率和其它科學強國相較下是最低
05/26 03:50, 175F
→
05/26 03:50, 1小時前 , 176F
的
05/26 03:50, 176F
推
05/26 03:52, 1小時前 , 177F
台積電又不是華維也沒軍系在控制，控個大屁股。是政
05/26 03:52, 177F
→
05/26 03:52, 1小時前 , 178F
府要聽台積電才是正確的，支那人邏輯在台灣沒屁用啦
05/26 03:52, 178F
→
05/26 03:52, 1小時前 , 179F
。
05/26 03:52, 179F
→
05/26 04:40, 51分鐘前 , 180F
笑死人，Nokia整個5G技術都是在紐澤西原本朗訊總部
05/26 04:40, 180F
→
05/26 04:41, 50分鐘前 , 181F
研發，創新也都是貝爾實驗室在做，芬蘭早就是空殼
05/26 04:41, 181F
→
05/26 04:43, 48分鐘前 , 182F
扯了一堆公司，就Nokia這個例子最好笑
05/26 04:43, 182F
→
05/26 04:45, 46分鐘前 , 183F
Nokia最近還要在New Brunswick 蓋新研發中心呢
05/26 04:45, 183F
推
05/26 04:53, 38分鐘前 , 184F
簡單來說，全球化如果從1990年開始萌芽。這30多年
05/26 04:53, 184F
→
05/26 04:53, 38分鐘前 , 185F
以來因為全球化的合作關係，讓所有人都能受其惠的
05/26 04:53, 185F
→
05/26 04:53, 38分鐘前 , 186F
時代，不是川普在一個任內就能扭轉這互相（要存的
05/26 04:53, 186F
→
05/26 04:53, 38分鐘前 , 187F
狀態）蘋果的爛選字也是有目共賭。
05/26 04:53, 187F
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