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Re: [新聞] 特斯拉7月歐洲銷售 暴跌4成

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間7小時前 (2025/09/09 09:18), 編輯推噓8(24推 16噓 66→)
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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : ※ 引述《hphp (天陰陰)》之銘言： : : 特斯拉目前純視覺的途徑 : : 似乎是自駕技術的最經濟方案 : : 從特斯拉robotaxi 的發展也看得出強烈企圖心 : : 但是我覺得仍是有兩個隱憂 : : 第一，特斯拉的自駕技術跟他願意承擔的責任 : : 佛羅里達最近有一個特斯拉的案子，特斯拉因為自駕的缺陷被判賠2億多鎂。令我特別注 : : 意到的是特斯拉事發後曾辯稱，車輛關鍵數據“無法找到”，但是受害者家屬請駭客僅花 : : 幾分鐘便從車輛的自動駕駛電腦中提取到碰撞影像。即使技術再優秀，如果掩藏不利的資 : : 料是特斯拉的SOP，你還會敢使用特斯拉的自駕技術嗎？ : 這個案子主要是2019年發生的車禍 : 車主的Model S開著EAP在十字路口撞上停靠在路邊的一輛車，當時一對情侶站在車子旁邊 : 這車禍導致一死一重傷 : 車主表示當時他彎腰去撿手機，同時表示他相信EAP會在遇到障礙物自動煞停或避開 : 判罰分成兩個部分: : a. Tesla拒絕了原本被害人提出60M的和解請求，所以吃上官司 : b. 損害賠償部分駕駛負擔2/3，Tesla負擔1/3，賠償總額是129M，Tesla要吃42.6M : c. 懲罰性賠償200M是針對Tesla宣傳手法和實際能力有出入的判決 : 陪審團和法官認定Tesla "with a defect which was a legal cause of damage” : Tesla本身的Autopilot命名如此，但實際上依然需要駕駛者進行主要監督 : 而Tesla上訴和拒絕和解的理由也很簡單 : 他們認為EAP=/=FSD，AP的使用者本來就有義務要全程監視和掌控車子動態 : 畢竟EAP其實只是輔助駕駛，並非自動駕駛 : 車禍當下駕駛"號稱"檢手機，他認為EAP應該會幫助他避免可能發生的碰撞 : 但"AP"的命名爭議早就存在很久，事實上SAE規則其實有規範命名方式但TSLA不鳥 : 所以主要被罰的金額是不實宣傳給車主帶來錯誤訊息 : 資訊濫用的問題倒是每家車廠都有 : 美國Toyota的GR sport系列車款就會用網路回傳的後台紀錄去判斷是否"車主濫用" : 進而取消保固 : 阿好笑的是美國Toyota自己還會辦官方賽道日活動 ㄎㄎ : : 第二，產品優越不代表就一定是最後的贏家。中國一堆電動車也被拒於美國或者台灣的市 : : 場，而且絕對不是因為產品品質過於低劣的關係。特斯拉銷量在歐洲的下跌也不是因為產 : : 品不夠優秀。在目前美歐競爭猜疑多於合作的情況下，特斯拉目前的仍有不小的難關要渡 : : 過 : Tesla其實銷量暴跌的問題是整個BEV市場逐漸進入暫時性的平緩期 : 同時Tesla目前主要遠勝傳統車廠的還是在軟體、成本控管以及能源效率部分 : 能源效率應該會在新一代的產品中被追上 : 成本控管對消費者來說並不一定是好事，尤其是Gigacasting這技術就是兩極 : 省製造成本但是後續維護碰一下要不就切車台，不然就是要整個大車台模組都換掉 : 軟體部分Tesla強到靠杯，但Tesla是好的載具不一定是好的駕駛工具 : 很多駕駛還是追求轉向、剎車、油(電)門踏板動力輸出的感受 : 光是Tesla無法完全關掉OPD就讓很多駕駛完全不考慮他們的車子 : 然後Musk在上一屆美國選舉中大量對保守派表態，甚至有一些激進保守的言論 : 讓歐洲對他感到很不爽，在BEV選擇越來越多情況下寧願做些取捨也不想買Tesla : 至於純視覺和Fusion，我還是覺得Fusion才會是未來符合Lv3冗餘的解決方案 : 尤其是End to End演算法很多時候都是黑盒子 : 要符合失效保險方案還是必須擁有除了純視覺外的輸入 : 至於扯攝影機+軟體比人眼+大腦還強的，這是另外一個論文等級的辯論了XD 其實顯而易見的, Fusion才是正確的道路, 特斯拉馬斯克只是想省成本想便宜行事, 才一直堅持在純視覺, 沒錯, 我之前一直說過 AI在影像處理上面非常成熟, 在影像辨識上面可以達到99.99%的準確率, 但是你還是有那0.01%的失誤率, 在自駕車上面, 0.01%純視覺的失誤率就已經夠致命了, 當然還是比人為駕駛還要安全 給個飛機失事率做比較: 2023年的情況： 全球商業飛行發生了3770萬架次，共發生一次致命事故， 意味著發生致命事故的機率是3770萬分之一 再回到一個動物最基本的問題, 也是回應馬斯克的狡辯, 人類走路或動物運動前進 是靠純視覺嗎? 人類開車是依靠純視覺嗎? 如果是, 車子的喇叭可以廢掉不用了, 至少以我個人的經驗, 對, 我眼睛不好, 我開車跟走路非常依靠聲音, 尤其我的車子開車時候有雷達偵測靠近的物體, 會逼逼叫, 好幾次死角沒看到車, 都是靠車子警示的叫聲才發現有車在旁邊, 走路也是一樣, 有時候沒看到東西, 但是有聽到聲音, 我就會注意那個地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.164.166.67 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1757380718.A.4D6.html
推
09/09 09:21, 7小時前 , 1F
可是人只有兩隻眼睛，車子有很多鏡頭 還是有差
09/09 09:21, 1F
→
09/09 09:21, 7小時前 , 2F
你背後也有眼睛嗎？
09/09 09:21, 2F
→
09/09 09:22, 7小時前 , 3F
跟幾個鏡頭還是幾個眼睛沒啥關係，問題都是人
09/09 09:22, 3F
推
09/09 09:24, 7小時前 , 4F
特粉邏輯真的很可愛
09/09 09:24, 4F
噓
09/09 09:25, 7小時前 , 5F
科科 又在追求極致的安全....
09/09 09:25, 5F
→
09/09 09:25, 7小時前 , 6F
Waymo用fusion 有完全沒有事故嗎？
09/09 09:25, 6F
→
09/09 09:28, 7小時前 , 7F
以人類的接受度 0.01%還真不是個事
09/09 09:28, 7F
→
09/09 09:30, 7小時前 , 8F
一個問題就好 當鏡頭跟雷達有不同的判斷 要聽誰的
09/09 09:30, 8F
推
09/09 09:31, 7小時前 , 9F
有人開車靠聲音？ 我都放音樂耶…
09/09 09:31, 9F
噓
09/09 09:32, 7小時前 , 10F
眼睛不好還開車是三寶嗎==
09/09 09:32, 10F
推
09/09 09:34, 7小時前 , 11F
還有這種文就是繼續買起來就對了
09/09 09:34, 11F
→
09/09 09:35, 7小時前 , 12F
後面喇叭聲,當沒聽到? 而且是隔著幾輛車
09/09 09:35, 12F
推
09/09 09:39, 7小時前 , 13F
飛機失事率跟汽車事故率比？
09/09 09:39, 13F
噓
09/09 09:42, 7小時前 , 14F
如果是十年前的車你應該就不會開了
09/09 09:42, 14F
→
09/09 09:43, 7小時前 , 15F
人開車當然是靠視覺 行人過馬路你聽得到？
09/09 09:43, 15F
推
09/09 09:46, 7小時前 , 16F
跪求gg南下載客，謝謝
09/09 09:46, 16F
推
09/09 09:47, 7小時前 , 17F
開了音樂就聽不到外面再幹嘛.
09/09 09:47, 17F
→
09/09 09:48, 7小時前 , 18F
不過,這牽扯應該還是成本和運算速度.
09/09 09:48, 18F
推
09/09 09:49, 7小時前 , 19F
論述都沒黑到點上...再練練吧
09/09 09:49, 19F
→
09/09 09:49, 7小時前 , 20F
外加,你視覺有完整反映,還出車禍.
09/09 09:49, 20F
→
09/09 09:49, 7小時前 , 21F
通常你換人來開一定車禍..XD.
09/09 09:49, 21F
→
09/09 09:50, 7小時前 , 22F
連視覺都沒看到的,人基本上99.99%都閃不掉.
09/09 09:50, 22F
→
09/09 09:50, 7小時前 , 23F
至於跟一般人比,你他媽現在一大堆不怕死的行人.
09/09 09:50, 23F
→
09/09 09:50, 7小時前 , 24F
各種視野死角突然神出鬼沒...XD
09/09 09:50, 24F
→
09/09 09:50, 7小時前 , 25F
這支沒營收支撐還有200多PE，一點風吹草動崩你個爽
09/09 09:50, 25F
→
09/09 09:51, 7小時前 , 26F
視覺自動駕駛光這一點就遠遠贏過人類自己開車.
09/09 09:51, 26F
→
09/09 09:51, 7小時前 , 27F
當然如果未來算力更強,要再加入其他感測混和.
09/09 09:51, 27F
→
09/09 09:51, 7小時前 , 28F
那也是以後的事情..XD..另外這樣價格又要漲很多了.
09/09 09:51, 28F
推
09/09 09:52, 7小時前 , 29F
09/09 09:52, 29F
→
09/09 09:52, 7小時前 , 30F
Y
09/09 09:52, 30F
→
09/09 09:52, 7小時前 , 31F
所以你的意思是重聽就不能開車嗎 不是吧 不是這樣
09/09 09:52, 31F
→
09/09 09:52, 7小時前 , 32F
喔 那只是五感中的一個輔助罷了
09/09 09:52, 32F
推
09/09 09:54, 7小時前 , 33F
眼睛比耳朵好用這應該沒問題吧？ 動物有時必須依賴
09/09 09:54, 33F
→
09/09 09:54, 7小時前 , 34F
聲音是因為只有一對眼睛啊
09/09 09:54, 34F
推
09/09 09:54, 7小時前 , 35F
或是換個角度來思考.
09/09 09:54, 35F
→
09/09 09:55, 7小時前 , 36F
開車靠聽覺來閃避的危險,是否有攝像頭無法取代的
09/09 09:55, 36F
→
09/09 09:55, 7小時前 , 37F
場警?
09/09 09:55, 37F
噓
09/09 09:55, 7小時前 , 38F
開車不好還敢開車 紅綠燈交通號誌都會發出聲音？
09/09 09:55, 38F
→
09/09 09:55, 7小時前 , 39F
似乎是沒有..XD...
09/09 09:55, 39F
還有 27 則推文
→
09/09 10:21, 6小時前 , 67F
不是說台灣頂尖的跟他們頂尖的比.
09/09 10:21, 67F
→
09/09 10:21, 6小時前 , 68F
三寶是,低教育水平的跟低教育水平的比.
09/09 10:21, 68F
推
09/09 10:21, 6小時前 , 69F
Waymo攔腰撞公車也沒看這裡討論阿...特就眾人嫌XD
09/09 10:21, 69F
→
09/09 10:21, 6小時前 , 70F
對岸低教育水平的人更多,所以馬路各種奇扒一堆.
09/09 10:21, 70F
→
09/09 10:22, 6小時前 , 71F
但我看FSD V13版本應對三寶,也比絕大多數人強多了.
09/09 10:22, 71F
→
09/09 10:22, 6小時前 , 72F
就算真的有機率跟三寶發生擦撞,傷害也剩很低很低.
09/09 10:22, 72F
→
09/09 10:22, 6小時前 , 73F
不是我是特粉阿...我單純就只是想要一個好的自駕.
09/09 10:22, 73F
→
09/09 10:23, 6小時前 , 74F
但問題是看那麼多實測版本,FSD V13目前遠優於其他.
09/09 10:23, 74F
→
09/09 10:23, 6小時前 , 75F
不然還有哪家的可以相提並論的,跪求推薦.
09/09 10:23, 75F
→
09/09 10:28, 6小時前 , 76F
聊天文
09/09 10:28, 76F
噓
09/09 10:32, 6小時前 , 77F
還動物勒 你是有天敵喔哈哈
09/09 10:32, 77F
→
09/09 10:32, 6小時前 , 78F
我開車都靠圓
09/09 10:32, 78F
噓
09/09 10:32, 6小時前 , 79F
那為何用Fusion的Waymo事故率高於特斯拉
09/09 10:32, 79F
推
09/09 10:40, 6小時前 , 80F
你有沒有想過喇叭聲音是拿來輔助眼睛看不到的地方..
09/09 10:40, 80F
噓
09/09 10:41, 6小時前 , 81F
現在幾乎大部分的交通法規都是建立在視覺上面吧？
09/09 10:41, 81F
噓
09/09 10:43, 6小時前 , 82F
所以當 camera 跟 lidar 的判斷不一致時誰來決定哪
09/09 10:43, 82F
→
09/09 10:43, 6小時前 , 83F
個是雜訊？
09/09 10:43, 83F
推
09/09 10:43, 6小時前 , 84F
這篇反串的不錯
09/09 10:43, 84F
→
09/09 10:46, 6小時前 , 85F
若覺得camera 跟 lidar 處理不來,那不就表示....
09/09 10:46, 85F
→
09/09 10:46, 6小時前 , 86F
"你只是在選一個你認為比較便宜的方案"???
09/09 10:46, 86F
噓
09/09 10:50, 6小時前 , 87F
啊特斯拉覺得 lidar 是雜訊所以不用 你硬要扯成這
09/09 10:50, 87F
→
09/09 10:50, 6小時前 , 88F
只是純粹為了壓低成本而做的決定 那 waymo 為啥事
09/09 10:50, 88F
→
09/09 10:50, 6小時前 , 89F
故率會比較高？
09/09 10:50, 89F
噓
09/09 11:01, 6小時前 , 90F
業界高階工程師都知道 純視覺才是首選
09/09 11:01, 90F
→
09/09 11:02, 6小時前 , 91F
所以上面有誰是業界的高階工程師?XDDD
09/09 11:02, 91F
噓
09/09 11:06, 6小時前 , 92F
恩? 支離破滅的發言
09/09 11:06, 92F
→
09/09 11:07, 6小時前 , 93F
不是...你聽到聲音下一個反應也是用眼睛"找找看"
09/09 11:07, 93F
→
09/09 11:07, 6小時前 , 94F
不就是視覺了...
09/09 11:07, 94F
→
09/09 11:07, 6小時前 , 95F
還是你聽到聲音就立刻踩剎車或急轉方向盤? 可怕
09/09 11:07, 95F
噓
09/09 11:08, 6小時前 , 96F
你為什麼要開車上路...
09/09 11:08, 96F
推
09/09 11:09, 6小時前 , 97F
馬斯克殺人了 殺啊 殺光天下特粉
09/09 11:09, 97F
推
09/09 11:12, 6小時前 , 98F
同行推你
09/09 11:12, 98F
推
09/09 11:33, 5小時前 , 99F
哈哈 八成是也突發狀況只按喇叭不煞車的
09/09 11:33, 99F
推
09/09 11:55, 5小時前 , 100F
自駕我相信TSLA會贏
09/09 11:55, 100F
→
09/09 11:55, 5小時前 , 101F
Waymo不看好
09/09 11:55, 101F
→
09/09 11:57, 5小時前 , 102F
我看好GOOGLE，但不看好Waymo，我兩支都有持股
09/09 11:57, 102F
噓
09/09 11:59, 5小時前 , 103F
眼睛不好要開車不是應該先解決眼睛的問題嗎？
09/09 11:59, 103F
噓
09/09 13:07, 4小時前 , 104F
兄弟 你反串你要先說呀
09/09 13:07, 104F
推
09/09 13:11, 4小時前 , 105F
挺Tq王
09/09 13:11, 105F
→
09/09 13:15, 4小時前 , 106F
眼睛不好可以不要上路嗎…
09/09 13:15, 106F
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