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Re: [新聞] AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間1小時前 (2025/11/23 10:23), 1小時前編輯推噓40(41推 1噓 63→)
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※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言： : 原文標題： : AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事 : 原文連結： : https://reurl.cc/9b1Yvn : 發布時間： : 2025-11-17 15:50 聯合新聞網／玩股網 玩股網? 楚狂人的文章? 我一直覺得楚狂人很像是我大學時候期貨社的大幾屆學長, 文章看來筆者跟我的年紀相差不大, 大概大我三歲左右 今天看到一堆文章討論AI泡沫, 我就一直在想著這問題, 然後就看到這篇文章了, 其實這也是我原本想說的一部分 最近三十年來, 人類最重要的科技發明, 也稱得上是奇異點, 就是網路跟智慧手機, 但是只有2000年發生網路泡沫, 卻沒有任何智慧手機泡沫發生, 我自己也是對這結果感到有趣 我自己也跟原作者差不多的年紀, 網路泡沫整段時間就剛好是在我高中跟大學時期, 當年首富是比爾蓋茲, 最紅的是雅虎, 我大學選擇的科系就是因為微軟跟雅虎選擇念電腦科系, 誤入歧途, 然後我到美國留學畢業後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU設計, 是業界第一批研發設計ARM CPU的團隊, 比蘋果還早 所以我的大學學習跟之後工作, 都是完全繞著網路跟智慧手機, 對於網路跟智慧手機的發展歷史, 應該稱得上是非常熟悉 智慧手機的發展, 在最近15年左右發生, 版上大部分的人都還有印象, 所以就不多說了, .com網路泡沫的那個年代, 我上大一剛好遇到學校宿舍重新佈置新的光纖網路, 我應該有在板上說過這故事, 在光纖網路之前, 宿舍網路是用cable, 常常有人用螃蟹卡或是不小心斷掉cable, 就會導致整個宿舍網路斷線, 網管學長就要每間房間查房找斷掉網路的點, 順便找四腳獸, 在更新光纖網路的時候, 網管學長帶著我, 指著宿舍的Cisco網路設備 跟我說, waitrop 呀! 這一台Csico的機器就比我們在高雄老家的房子還貴, 這是我對網路時代印象最深刻的一句話 用過光纖網路跟網路芳鄰看片片之後, 就完全回不去了, 受不了數據機撥接的速度, 就像用過gemini vibe coding 之後, 就回不去一行一行寫代碼了 然後智慧手機時期, 沒聽過有人跟我說過這台手機比我老家房子貴的事情, 也沒真的聽說或是自己感覺 2G 3G 4G網路速度會讓我受不了 接下來要說的就是我個人的觀點與結論, 我覺得網路跟智慧手機本質上是一樣的奇異點, 技術革命, 但是網路泡沫年代投資過於激進, 基建價格太高, 那個年代因為過於激進, 甚至到了FOMO, 所以看到一張PPT的空頭公司, 就急著撒大錢 怕錯過下一家微軟 雅虎, 然後網路設備價格賣太貴, 一堆公司用槓桿跟借大把的錢去買設備搞基建, 最後就是槓桿跟借貸撐不下去, 泡沫破裂, 這故事大家都知道 但是為何智慧手機時代沒有這種情況, 我個人認為, 因為智慧手機時代的領頭羊非常節制, 不論是蘋果 谷歌 都是非常穩健保守的一步一步前進, 也提供ecosystem 與合作方式 讓大家有錢一起賺, 注意, 這邊的有錢一起賺, 是真的一起賺, 而不是現在的AI內循環大炒股, AI內循環除了他們幫派的人能炒股之外, 沒在內循環名單內的公司股票慘兮兮, 但是內循環並沒有真的創造出實質的收入, 智慧手機時代 不一樣, 蘋果的app store 能讓大家在上面發app 賺錢, 谷歌安卓甚至還開放讓所有的手機廠都能安裝使用安卓 我原本以為這波AI的浪潮會像是智慧手機那樣, 慢慢成長, 有錢大家一起賺, 但是這波AI浪潮的領頭羊明顯不是這樣的性格, 這波AI領頭羊搞的是 飢渴行銷, 買不到加價賣, 搞到所有公司都FOMO 搶GPU, 另一個領頭羊是用槓桿跟借錢, 借了+扛了收入的100倍到1000倍的錢, 然後再用這張空白支票搜刮所有的算力資源, 就是要用壟斷算力資源的方式把對手逼出賽局, 這又造成更嚴重的算力FOMO, 而且光之子到處要吃掉七巨頭的市場, 什麼都要自己一個獨吞, 光之子完全沒有想要跟別人一起賺 就因為這一兩年來這幾個領頭羊的惡搞, 讓我原本認為會是像智慧手機浪潮, 不會有泡沫破裂的想法改變, 這樣惡搞, 比當年網路泡沫更嚴重更惡劣, 這妥妥的一定是下一個網路泡沫, 一樣甚至是個誇張的玩法, 連帶頭玩的玩家有幾個都是當年網路泡沫的兇手 現在沒破, 是因為七巨頭收入跟現金還能夠撐住, 再加上芭樂票開始生效日是在2027年之後, 但是這樣算力FOMO, 機器每年加價三倍的賣法, 可預見絕對撐不了幾年 說了沒用, 說了就是酸葡萄 魯蛇, 有種就像貝瑞這樣去放空, 不過我不會跟錢過不去, 我這波要跟著炒股炒到2027年, 再來反手做空, 我就是等著他上市要放空 : 原文內容： : 從2022年底算來，AI題材已經熱好幾年了，而與這場AI派對常伴的核心焦慮，則是隨時與19 : 97年網路泡沫相比。未來的事情沒人說得準，我也不是要幫AI背書說未來一定會怎樣。但我 : 是真的經過.com網路泡沫的，關於「泡沫長怎樣」、「泡沫破掉之後會怎樣」，還有「泡沫 : 破掉怎麼辦」，我有親身經歷過一些大場面的經驗。 : 我見證過的那場.com泡沫 : .com網路泡沫的時間點從1995年開始，2000年3月是泡沫巔峰。怎樣個巔峰法？NASDAQ在這5 : 年漲了快7倍，光是1998年到2000年年初就漲了3.7倍。 : 台灣也有跟上.com網路熱潮，當時智邦本來是跟友訊是差不多的股票，但智邦做了一個網站 : 叫智邦生活館，內容雖然很陽春，但股價就狂飆好幾倍。當時還有個和信超媒體到美國上市 : ，股價也是狂飆，台灣的東森多媒體根本沒有股票，還是股條，也是一夜翻兩三倍。我當時 : 年紀很小，資訊也不像現在這麼流通，所以我也有買股條，結果從頭到尾沒看到東西，錢就 : 沒了。 : 泡沫一破，龍頭股都可以跌超過90%。對比現在在200左右的輝達，等於先腰斬到100，再膝 : 蓋斬到50，小腿再截掉一半到25了都還沒到底。而你剛剛聽到每個價位，都會有人借錢All : in再被斷頭。 : 最後是有8兆美元市值蒸發，別以為不過蘋果+微軟再加個亞馬遜而已，24年前的8兆相當於 : 當時的德國、法國、英國、義大利、西班牙、荷蘭與俄羅斯，7個國家一年的產值。 : 台股當時是高點到10393就開始狂跌，先跌個六成到4555，反彈後再跌到3411。從高點往下 : 算整整跌掉70%。折騰個兩年多，全球經濟到2003年才走出谷底，至於過幾年遇到2008的泡 : 沫，那又是另一個故事。 : 這次一樣？不一樣？ : 泡沫其實也不是一開始股市上漲就叫做泡沫，甚至漲了一陣子也不能算泡沫，但不管是過去 : 或未來，投資樂觀的氛圍都差不多：譬如說資金高度集中強勢股，再來就是出現擦鞋童、股 : 票週轉率提高、當沖暴增、借錢押大開槓桿等等的。 : 在.com泡沫時期，有研究觀察改名的公司前後5天個股價變化，發現這些公司比同類型未改 : 名的公司，股價漲幅高出125%。既然改名就可以讓股價大漲，再怎麼虧錢的公司都會想拼一 : 次。 : 至於現在市場上說AI股泡沫有幾種論點，一個是用巴菲特指標，說現在的股市估值過高，但 : 真的要照巴菲特指標來做的話，其實已經高十幾年了。另一個是因為股價跟獲利不匹配，美 : 股除了七巨頭，有些AI股的估值過高獲利卻不上，等海水退了股價跌掉七八成以上。而且現 : 在是各大巨頭開始互相投資AI，這種疊床架屋的事情就會吹大泡泡，但不可能無限弄下去， : 所以等到之後哪天停了，股價就會跌回來。 : 但現在環境條件還是有些差異的，.com熱潮時，聯準會正要考慮升息，從1999年7月的4.99% : ，一年之內提高到2000年7月的6.54%，但現在聯準會都準備降息了，資金又等著要重回市場 : 。 : 再來比起1999年，投資人砸錢買虧損、沒有賺錢機會的網路股，今天的投資人是湧入擁有護 : 城河、坐擁大數據，賺很多錢的科技巨頭。如果AI真的是泡沫，賠最慘的就會是微軟、Meta : 、Google等等大公司。也因為都是大公司在燒錢支持，參與AI的門檻只會越來越高，不是任 : 何人都玩得起。還不知道AI用在哪裡，靠什麼賺錢，股價憑什麼這麼貴，就覺得AI要泡沫， : 其實那也不是一般投資人需要擔心的事。大賣空主角艾斯曼說過，「我在管理避險基金學到 : 一件事，那就是僅僅因為價位而做空一檔股票，無異是找死。」 : AI股就算是泡沫 AI也還是趨勢 : 現在我還不覺得AI股已經完全泡沫，而AI這波讓台股從2022年底的一萬點到上個月高點2400 : 0點才2倍多，NASDAQ在.com可是漲了7倍多。而且當時很多股票是沒有賺錢的，現在AI巨頭 : 獲利非常多，所以還是有本質上的差別。 : 再來就算泡沫會破，股價可以跌90%，題材會過氣，公司會倒，但是市場不會死。.com時有 : 間新創公司從高點是75跌了93%到5.51，但這間公司也沒倒，2022年一拆20後，最近的股價 : 是250，這間公司就是亞馬遜。 : 最後做個結論，有人說市場是不會錯的，這句話在網路股泡沫破滅後，其實就證明是錯的。 : 因為市場其實就是投資人共識，當然會犯錯，可能會讓股價比真正價值高出非常多，但市場 : 認錯修正也比很多投資人都有效率，而且很全面。 : 當泡沫破裂，要有龍頭股也跌90%的心理準備，指數也會跌個幾十趴，不說跌七八成這種極 : 端事件，就算跌個四五成也是很可怕的，而且金融市場不好，實體經濟也會受影響。只操作 : 偏多的商品或策略，或是買了滿手的題材股，一定會受重傷。 : 如果你還是擔心AI是泡沫要到高點了，趁現在氣氛樂觀，又還有處理時間的時候，把我一直 : 分享的多策略多商品的方式去佈局，最簡單的股債配總可以吧？真的股市崩了，債券可以補 : 血，你不會一下子打回原形，債券部位也可以再挪回正在低檔的股市。 : 至於科技巨頭左手買AI，右手大裁員的影響？這部份原因是前幾年大招募時代，為了搶人， : 所以招了很多用不到的人，現在要修正一下，但也有部分原因是AI取代了人力。這其實會影 : 響多年來的總經，以前我們會看非農就業數據來判斷景氣變化，但以後生意好也未必會增加 : 就業機會，因為可以多用一些AI或機器人做事就好，這代表說企業獲利、景氣好不好就跟就 : 業人數變化脫鉤了，不一定成正比。 : 沒有哪個企業老闆會拒絕養少一點員工，又達到更高產值的誘惑，這個趨勢是不可逆的。所 : 以資本主義跟AI造成的M型化會越來越嚴重，除非你是PR99的特殊高階人才，不然絕大部分 : 人工作賺來的錢會追不上資本滾動投資賺來的錢，而且會差距越來越大。 : 心得/評論： : AI 熱潮真的跟當年 .com 泡沫有點像，但差別也很大。現在巨頭們是真的在賺錢、也有明 : 確商業模式，不像以前那種改個名字就狂飆的荒謬時代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763864593.A.DCE.html
推
11/23 10:26, 1小時前 , 1F
請問w大神 2027年年初您就會開始出清持股嗎，謝謝
11/23 10:26, 1F
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11/23 10:29, 1小時前 , 2F
W大有需要到做空嗎 等爆掉收屍是不是更穩一點
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推
11/23 10:30, 1小時前 , 3F
推
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11/23 10:30, 1小時前 , 4F
手機有泡沫啊 HTC
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11/23 10:30, 1小時前 , 5F
這年代資金氾濫和金融操作和2000年那時候又不同了
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11/23 10:30, 1小時前 , 6F
所以砸錢方式不同也是可以理解的
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11/23 10:34, 1小時前 , 7F
.com時代，網路設備及電腦賺很多，那時台灣被稱為
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11/23 10:34, 1小時前 , 8F
電腦王國，.com泡沫破滅後，電子股天天跌停，台股
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11/23 10:34, 1小時前 , 9F
整天無量下跌
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沒錯, .com時代, 當時台灣有賺到那波潮流, 就跟現在AI潮流台灣賺到流油的情況很像, 賺錢很好, 但是不要傻到被騙去參加詐騙集團
推
11/23 10:34, 1小時前 , 10F
奧特曼的態度真的問題很大，所以我很高興
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11/23 10:34, 1小時前 , 11F
看到谷歌成功，能夠一起撐起AI榮景
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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/23/2025 10:37:10
推
11/23 10:35, 1小時前 , 12F
推，謝謝分享
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推
11/23 10:35, 1小時前 , 13F
但輝達已經先收到錢了 再用那錢去分散投資各種公司
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推
11/23 10:37, 1小時前 , 14F
這波其實有節制好嗎？台積電產能規劃甚至封測產能
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11/23 10:37, 1小時前 , 15F
台積電都有在嚴格控管不是你老黃講的天花亂墜台積
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11/23 10:37, 1小時前 , 16F
電就瘋狂擴廠，況且要擴ㄧ個先進製程廠房隨便蓋都
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11/23 10:37, 1小時前 , 17F
2年起跳加上試運轉及驗證少說再加半年起跳！為何a
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11/23 10:37, 1小時前 , 18F
i很難泡沫最大原因在於台積電半導體及封測產能封
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你看到的節制是台積電, 但是我看到neocloud, meta 還有前面幾篇文章點名的那一家公司, 完全沒有節制的借錢, 還有openai 也是完全沒節制的開支票, 1.4兆鎂誰要買單? 美國政府? 美國納稅人? ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/23/2025 10:39:04
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11/23 10:38, 1小時前 , 19F
多蛙:美國政府不會再犯金融海嘯的錯了
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噓
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說一大堆結果還是做多XD
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推
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另外沒電也會牽制到ai建置所以要怎麼泡沫
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推
11/23 10:40, 1小時前 , 22F
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推
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多蛙:美國會印鈔票救經濟
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不準你這樣說奧特曼
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有點礦難的味道 類似礦主的雲服務供應商會很慘
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11/23 10:40, 1小時前 , 26F
老黃每次來台都是要找魏要產能，為何ㄧ年來找魏好
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幾次很明顯的就是產能不好要
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輝達的應收帳款佔了58%，欠款的客戶要是還不出錢，
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這些收不回來的債款就都會變成壞帳。
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推
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手機摸得到，光纖用的到，Ai看不見
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Ai≠比特幣，顯卡能輕鬆挖礦,ai不能
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open醬穩爆的 他那一票供應鏈我都要閃開 緊抱tpu供
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應鏈
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其實多數人都在等炸 只是趁現在能賺就繼續賺
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但還是有少數人覺得不會炸 槓桿能開多大就繼續開
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還有 29 則推文
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11/23 10:51, 1小時前 , 66F
等一般消費者都感受到AI時 股價不知道已經漲到什麼
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11/23 10:51, 1小時前 , 67F
那樓上的結論是基佬統治世界嗎??
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地步了
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風頭不對*
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11/23 10:51, 1小時前 , 70F
手機的股價泡沫 大立光從6000跌到1500 還有宏達電啊
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11/23 10:52, 1小時前 , 71F
猶太+基佬，這兩個屬性很可怕，google創始人只有猶
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太屬性他自己也知道，再加上基佬很可能真的是天選之
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人
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11/23 10:52, 1小時前 , 74F
google創始人一定知道猶太屬性的可怕
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11/23 10:53, 1小時前 , 75F
當年智慧手機興起最紅的觸控面板TPK 還炒到當股王
11/23 10:53, 75F
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11/23 10:53, 1小時前 , 76F
智慧手機變的像必需品如汽車 不用會影響生活 ai目
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11/23 10:53, 1小時前 , 77F
前不用也不會死 頂多工作、寫作業方便一樣
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11/23 10:54, 1小時前 , 78F
洋華炒到500 TPK600多 現在剩多少
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11/23 10:54, 1小時前 , 79F
奧特曼最好笑的是他自己說有泡沫 然後搞永動機 其
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11/23 10:54, 1小時前 , 80F
實現在這幾個巨頭都說有泡沫 感覺有在作預期管理
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11/23 10:58, 59分鐘前 , 81F
整個市場崩了 巨頭人物也還有不知幾個billion的現金
11/23 10:58, 81F
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11/23 10:58, 59分鐘前 , 82F
嗯..美國股市融資金額應該到歷史新高了…..
11/23 10:58, 82F
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11/23 10:58, 59分鐘前 , 83F
那應該會漲到2028
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11/23 10:59, 58分鐘前 , 84F
手機還是有泡沫 只是賺的換別家去
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11/23 10:59, 58分鐘前 , 85F
和硬資產 所以他們根本不在乎泡沫多大 繼續吹下去
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11/23 10:59, 58分鐘前 , 86F
網路泡沫是大家一起搞.com 幾萬個網站瞬間出來騙錢
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11/23 11:00, 57分鐘前 , 87F
手機的股價泡沫就是當年的觸控面板 勝華還搞到下市
11/23 11:00, 87F
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11/23 11:01, 56分鐘前 , 88F
黃仁勳感覺不是在亂搞的，他很早就說國家主權AI會
11/23 11:01, 88F
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11/23 11:01, 56分鐘前 , 89F
掘起，不久後阿拉伯、南韓、美國就開始了，歐州還
11/23 11:01, 89F
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11/23 11:01, 56分鐘前 , 90F
有好幾國都還沒開始。
11/23 11:01, 90F
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11/23 11:02, 55分鐘前 , 91F
AI產生的影響 主要是算力取代掉傳統業務人員
11/23 11:02, 91F
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11/23 11:03, 54分鐘前 , 92F
原來炒到快1000w
11/23 11:03, 92F
推
11/23 11:05, 52分鐘前 , 93F
我比較相信股癌最新一集的說法
11/23 11:05, 93F
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11/23 11:07, 50分鐘前 , 94F
為啥7巨頭瘋狂砸錢也是因為手機時代都讓蘋果一人爽
11/23 11:07, 94F
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11/23 11:07, 50分鐘前 , 95F
吃，現在誰不敢砸錢誰就是下一個nokia
11/23 11:07, 95F
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11/23 11:08, 49分鐘前 , 96F
謝謝分享 我沒你想的這麼細 但大方向跟你是一樣的
11/23 11:08, 96F
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11/23 11:08, 49分鐘前 , 97F
但也就是因為這樣meta砸了一堆錢在元宇宙，現在像個
11/23 11:08, 97F
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11/23 11:08, 49分鐘前 , 98F
白痴
11/23 11:08, 98F
推
11/23 11:08, 49分鐘前 , 99F
認真推
11/23 11:08, 99F
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11/23 11:09, 48分鐘前 , 100F
個人也是希望到2027才炸 ，這樣才賺的多
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11/23 11:09, 48分鐘前 , 101F
問題是 問題是 要考慮的東西非常之多，不是單純ai
11/23 11:09, 101F
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11/23 11:09, 48分鐘前 , 102F
泡沫這件事，大家眼睛看到的是 ai泡沫 對我來說 新
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11/23 11:09, 48分鐘前 , 103F
聞報導給你 絕對不是絕對，跟寫程式一樣
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綜觀全局 利用 解耦的方式去思考 才能看到一切
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