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Re: [新聞] AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事

看板Stock (股票)作者 (逗比叔叔)時間2小時前 (2025/11/23 10:58), 編輯推噓17(19推 2噓 37→)
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當人人在說 AI 泡沫的時候，連我媽都在問我科技業是不是泡沫，這算不算另一種逆向擦 鞋童理論？ 在我的印象中，.com 泡沫之所以破，核心原因並不是「股價漲太高」，而是「公司根本 是空殼」，靠 PPT 就能跟投資人要到好幾億，然後趁機套現出場。 越來越多投資人被 PPT 公司、只有一個網站外皮 + 網域名稱 .com 的公司騙錢，最後信 任破裂。 真正活下來的公司是少數異類。當時的泡沫化罪魁禍首根本不是 Amazon、Yahoo，他們只 是衰。 而今天大家說的 AI 泡沫化，是指 NVIDIA、OpenAI、Oracle、微軟 ... 等。 這些公司是空殼嗎？是靠 PPT 圈錢的公司嗎？不是，他們只是花了太多錢在買設備，加 上股價漲很大（但本益比還遠遠不能跟 .com 泡沫時期動不動就百倍 PE Ratio 相比）， 所以人們恐慌。 這稱得上泡沫嗎？我覺得頂多是「公司做了不好的決定，可能會影響接下來的獲利」。 因為基本面跟不上股價所以回檔，天經地義。 但是泡沫化是指「根本沒賺錢、虧錢，甚至公司老闆只是為了騙走投資人的錢而開公司」 ，.com 時期的泡沫，其實是反詐騙的一種。 後來的雷曼兄弟倒閉、CDS 危機的發生，本質上也是「詐騙」的一種。利用複雜的金融商 品包裝垃圾債務，再去騙個好的評比，賣給不知情的投資人。 2000 年、2008 年的泡沫，本質上都是詐騙被戳破，而不是什麼過度投資。好公司純粹是 運氣不好受影響，而不是過度投資，過度投資嚴格說也沒有罪。 今天的 AI 是詐騙嗎？這些公司是空殼嗎？真要說，我認為那些明明沒賺什麼錢，甚至還 在虧錢，股價卻被推上去的小公司，才跟泡沫稍微有點關係。 至於一般人說的 NVIDIA、各大 CSP 過度投資，這不是詐騙，也不是泡沫，而是「競爭」 。競爭有贏有輸很正常，股價自然起起伏伏，但是因為它不是詐騙，所以本質上不該視為 泡沫。 所以我不認同 Michael Burry，他的折舊論也在被打臉，就看 11/25 有沒有什麼新消息 吧， ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言 : ※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言： : : 原文標題： : : AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事 : : 原文連結： : : https://reurl.cc/9b1Yvn : : 發布時間： : : 2025-11-17 15:50 聯合新聞網／玩股網 : 玩股網? 楚狂人的文章? : 我一直覺得楚狂人很像是我大學時候期貨社的大幾屆學長, : 文章看來筆者跟我的年紀相差不大, : 大概大我三歲左右 : 今天看到一堆文章討論AI泡沫, : 我就一直在想著這問題, : 然後就看到這篇文章了, : 其實這也是我原本想說的一部分 : 最近三十年來, : 人類最重要的科技發明, 也稱得上是奇異點, : 就是網路跟智慧手機, : 但是只有2000年發生網路泡沫, : 卻沒有任何智慧手機泡沫發生, : 我自己也是對這結果感到有趣 : 我自己也跟原作者差不多的年紀, : 網路泡沫整段時間就剛好是在我高中跟大學時期, : 當年首富是比爾蓋茲, 最紅的是雅虎, : 我大學選擇的科系就是因為微軟跟雅虎選擇念電腦科系, 誤入歧途, : 然後我到美國留學畢業後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU設計, : 是業界第一批研發設計ARM CPU的團隊, 比蘋果還早 : 所以我的大學學習跟之後工作, : 都是完全繞著網路跟智慧手機, : 對於網路跟智慧手機的發展歷史, : 應該稱得上是非常熟悉 : 智慧手機的發展, : 在最近15年左右發生, : 版上大部分的人都還有印象, : 所以就不多說了, : .com網路泡沫的那個年代, : 我上大一剛好遇到學校宿舍重新佈置新的光纖網路, : 我應該有在板上說過這故事, : 在光纖網路之前, : 宿舍網路是用cable, : 常常有人用螃蟹卡或是不小心斷掉cable, : 就會導致整個宿舍網路斷線, : 網管學長就要每間房間查房找斷掉網路的點, 順便找四腳獸, : 在更新光纖網路的時候, : 網管學長帶著我, : 指著宿舍的Cisco網路設備 跟我說, : waitrop 呀! : 這一台Csico的機器就比我們在高雄老家的房子還貴, : 這是我對網路時代印象最深刻的一句話 : 用過光纖網路跟網路芳鄰看片片之後, : 就完全回不去了, : 受不了數據機撥接的速度, : 就像用過gemini vibe coding 之後, : 就回不去一行一行寫代碼了 : 然後智慧手機時期, : 沒聽過有人跟我說過這台手機比我老家房子貴的事情, : 也沒真的聽說或是自己感覺 2G 3G 4G網路速度會讓我受不了 : 接下來要說的就是我個人的觀點與結論, : 我覺得網路跟智慧手機本質上是一樣的奇異點, 技術革命, : 但是網路泡沫年代投資過於激進, 基建價格太高, : 那個年代因為過於激進, 甚至到了FOMO, : 所以看到一張PPT的空頭公司, : 就急著撒大錢 怕錯過下一家微軟 雅虎, : 然後網路設備價格賣太貴, : 一堆公司用槓桿跟借大把的錢去買設備搞基建, : 最後就是槓桿跟借貸撐不下去, 泡沫破裂, : 這故事大家都知道 : 但是為何智慧手機時代沒有這種情況, : 我個人認為, : 因為智慧手機時代的領頭羊非常節制, : 不論是蘋果 谷歌 都是非常穩健保守的一步一步前進, : 也提供ecosystem 與合作方式 讓大家有錢一起賺, : 注意, : 這邊的有錢一起賺, 是真的一起賺, : 而不是現在的AI內循環大炒股, : AI內循環除了他們幫派的人能炒股之外, : 沒在內循環名單內的公司股票慘兮兮, : 但是內循環並沒有真的創造出實質的收入, : 智慧手機時代 不一樣, : 蘋果的app store 能讓大家在上面發app 賺錢, : 谷歌安卓甚至還開放讓所有的手機廠都能安裝使用安卓 : 我原本以為這波AI的浪潮會像是智慧手機那樣, : 慢慢成長, 有錢大家一起賺, : 但是這波AI浪潮的領頭羊明顯不是這樣的性格, : 這波AI領頭羊搞的是 飢渴行銷, 買不到加價賣, : 搞到所有公司都FOMO 搶GPU, : 另一個領頭羊是用槓桿跟借錢, : 借了+扛了收入的100倍到1000倍的錢, : 然後再用這張空白支票搜刮所有的算力資源, : 就是要用壟斷算力資源的方式把對手逼出賽局, : 這又造成更嚴重的算力FOMO, : 而且光之子到處要吃掉七巨頭的市場, : 什麼都要自己一個獨吞, : 光之子完全沒有想要跟別人一起賺 : 就因為這一兩年來這幾個領頭羊的惡搞, : 讓我原本認為會是像智慧手機浪潮, : 不會有泡沫破裂的想法改變, : 這樣惡搞, : 比當年網路泡沫更嚴重更惡劣, : 這妥妥的一定是下一個網路泡沫, : 一樣甚至是個誇張的玩法, : 連帶頭玩的玩家有幾個都是當年網路泡沫的兇手 : 現在沒破, : 是因為七巨頭收入跟現金還能夠撐住, : 再加上芭樂票開始生效日是在2027年之後, : 但是這樣算力FOMO, : 機器每年加價三倍的賣法, : 可預見絕對撐不了幾年 : 說了沒用, 說了就是酸葡萄 魯蛇, : 有種就像貝瑞這樣去放空, : 不過我不會跟錢過不去, : 我這波要跟著炒股炒到2027年, : 再來反手做空, : 我就是等著他上市要放空 : : 原文內容： : : 從2022年底算來，AI題材已經熱好幾年了，而與這場AI派對常伴的核心焦慮，則是隨 時 : 與19 : : 97年網路泡沫相比。未來的事情沒人說得準，我也不是要幫AI背書說未來一定會怎樣 。 : 但我 : : 是真的經過.com網路泡沫的，關於「泡沫長怎樣」、「泡沫破掉之後會怎樣」，還有 「 : 泡沫 : : 破掉怎麼辦」，我有親身經歷過一些大場面的經驗。 : : 我見證過的那場.com泡沫 : : .com網路泡沫的時間點從1995年開始，2000年3月是泡沫巔峰。怎樣個巔峰法？NASDA Q : 在這5 : : 年漲了快7倍，光是1998年到2000年年初就漲了3.7倍。 : : 台灣也有跟上.com網路熱潮，當時智邦本來是跟友訊是差不多的股票，但智邦做了一 個 : 網站 : : 叫智邦生活館，內容雖然很陽春，但股價就狂飆好幾倍。當時還有個和信超媒體到美 國 : 上市 : : ，股價也是狂飆，台灣的東森多媒體根本沒有股票，還是股條，也是一夜翻兩三倍。 我 : 當時 : : 年紀很小，資訊也不像現在這麼流通，所以我也有買股條，結果從頭到尾沒看到東西 ， : 錢就 : : 沒了。 : : 泡沫一破，龍頭股都可以跌超過90%。對比現在在200左右的輝達，等於先腰斬到100 ， : 再膝 : : 蓋斬到50，小腿再截掉一半到25了都還沒到底。而你剛剛聽到每個價位，都會有人借 錢 : All : : in再被斷頭。 : : 最後是有8兆美元市值蒸發，別以為不過蘋果+微軟再加個亞馬遜而已，24年前的8兆 相 : 當於 : : 當時的德國、法國、英國、義大利、西班牙、荷蘭與俄羅斯，7個國家一年的產值。 : : 台股當時是高點到10393就開始狂跌，先跌個六成到4555，反彈後再跌到3411。從高 點 : 往下 : : 算整整跌掉70%。折騰個兩年多，全球經濟到2003年才走出谷底，至於過幾年遇到200 8 : 的泡 : : 沫，那又是另一個故事。 : : 這次一樣？不一樣？ : : 泡沫其實也不是一開始股市上漲就叫做泡沫，甚至漲了一陣子也不能算泡沫，但不管 是 : 過去 : : 或未來，投資樂觀的氛圍都差不多：譬如說資金高度集中強勢股，再來就是出現擦鞋 童 : 、股 : : 票週轉率提高、當沖暴增、借錢押大開槓桿等等的。 : : 在.com泡沫時期，有研究觀察改名的公司前後5天個股價變化，發現這些公司比同類 型 : 未改 : : 名的公司，股價漲幅高出125%。既然改名就可以讓股價大漲，再怎麼虧錢的公司都會 想 : 拼一 : : 次。 : : 至於現在市場上說AI股泡沫有幾種論點，一個是用巴菲特指標，說現在的股市估值過 高 : ，但 : : 真的要照巴菲特指標來做的話，其實已經高十幾年了。另一個是因為股價跟獲利不匹 配 : ，美 : : 股除了七巨頭，有些AI股的估值過高獲利卻不上，等海水退了股價跌掉七八成以上。 而 : 且現 : : 在是各大巨頭開始互相投資AI，這種疊床架屋的事情就會吹大泡泡，但不可能無限弄 下 : 去， : : 所以等到之後哪天停了，股價就會跌回來。 : : 但現在環境條件還是有些差異的，.com熱潮時，聯準會正要考慮升息，從1999年7月 的4 : .99% : : ，一年之內提高到2000年7月的6.54%，但現在聯準會都準備降息了，資金又等著要重 回 : 市場 : : 。 : : 再來比起1999年，投資人砸錢買虧損、沒有賺錢機會的網路股，今天的投資人是湧入 擁 : 有護 : : 城河、坐擁大數據，賺很多錢的科技巨頭。如果AI真的是泡沫，賠最慘的就會是微軟 、 : Meta : : 、Google等等大公司。也因為都是大公司在燒錢支持，參與AI的門檻只會越來越高， 不 : 是任 : : 何人都玩得起。還不知道AI用在哪裡，靠什麼賺錢，股價憑什麼這麼貴，就覺得AI要 泡 : 沫， : : 其實那也不是一般投資人需要擔心的事。大賣空主角艾斯曼說過，「我在管理避險基 金 : 學到 : : 一件事，那就是僅僅因為價位而做空一檔股票，無異是找死。」 : : AI股就算是泡沫 AI也還是趨勢 : : 現在我還不覺得AI股已經完全泡沫，而AI這波讓台股從2022年底的一萬點到上個月高 點 : 2400 : : 0點才2倍多，NASDAQ在.com可是漲了7倍多。而且當時很多股票是沒有賺錢的，現在A I : 巨頭 : : 獲利非常多，所以還是有本質上的差別。 : : 再來就算泡沫會破，股價可以跌90%，題材會過氣，公司會倒，但是市場不會死。.co m : 時有 : : 間新創公司從高點是75跌了93%到5.51，但這間公司也沒倒，2022年一拆20後，最近 的 : 股價 : : 是250，這間公司就是亞馬遜。 : : 最後做個結論，有人說市場是不會錯的，這句話在網路股泡沫破滅後，其實就證明是 錯 : 的。 : : 因為市場其實就是投資人共識，當然會犯錯，可能會讓股價比真正價值高出非常多， 但 : : 認錯修正也比很多投資人都有效率，而且很全面。 : : 當泡沫破裂，要有龍頭股也跌90%的心理準備，指數也會跌個幾十趴，不說跌七八成 這 : 種極 : : 端事件，就算跌個四五成也是很可怕的，而且金融市場不好，實體經濟也會受影響。 只 : 操作 : : 偏多的商品或策略，或是買了滿手的題材股，一定會受重傷。 : : 如果你還是擔心AI是泡沫要到高點了，趁現在氣氛樂觀，又還有處理時間的時候，把 我 : 一直 : : 分享的多策略多商品的方式去佈局，最簡單的股債配總可以吧？真的股市崩了，債券 可 : 以補 : : 血，你不會一下子打回原形，債券部位也可以再挪回正在低檔的股市。 : : 至於科技巨頭左手買AI，右手大裁員的影響？這部份原因是前幾年大招募時代，為了 搶 : 人， : : 所以招了很多用不到的人，現在要修正一下，但也有部分原因是AI取代了人力。這其 實 : 會影 : : 響多年來的總經，以前我們會看非農就業數據來判斷景氣變化，但以後生意好也未必 會 : 增加 : : 就業機會，因為可以多用一些AI或機器人做事就好，這代表說企業獲利、景氣好不好 就 : 跟就 : : 業人數變化脫鉤了，不一定成正比。 : : 沒有哪個企業老闆會拒絕養少一點員工，又達到更高產值的誘惑，這個趨勢是不可逆 的 : 。所 : : 以資本主義跟AI造成的M型化會越來越嚴重，除非你是PR99的特殊高階人才，不然絕 大 : 部分 : : 人工作賺來的錢會追不上資本滾動投資賺來的錢，而且會差距越來越大。 : : 心得/評論： : : AI 熱潮真的跟當年 .com 泡沫有點像，但差別也很大。現在巨頭們是真的在賺錢、 也 : 有明 : : 確商業模式，不像以前那種改個名字就狂飆的荒謬時代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.90.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763866711.A.DC4.html
推
11/23 10:59, 2小時前 , 1F
you got it，逆向擦鞋童xD
11/23 10:59, 1F
推
11/23 11:00, 2小時前 , 2F
現在也差不多阿一堆公司不都套皮gpt
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11/23 11:00, 2小時前 , 3F
你去看看oklo,crwv這幾家公司,再想想你說的話
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推
11/23 11:00, 2小時前 , 4F
現在動不動就有人警告估值過高，跟過往金融危機前的
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貪嗔癡差地遠了，你跟我說泡沫?你是不是誤會了啥
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我說的稍微跟泡沫有點關係就是在講 oklo coreweave
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11/23 11:01, 2小時前 , 7F
這種
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推
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看到很多人認為會有AI泡沫 這是好事
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但是這些公司市值不夠大，而且也不是到處都有百花
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齊放
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11/23 11:03, 2小時前 , 11F
很多人都說看多比較無腦，看空比較理性，但事實上呢
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11/23 11:03, 2小時前 , 12F
，你跟看空的人在五年前講台股，空空一樣會跟你講中
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11/23 11:03, 2小時前 , 13F
國遲早打過來，台股遲早崩盤，但是結果呢？台股一路
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11/23 11:03, 2小時前 , 14F
漲到2萬8。這就回歸一個有趣的現象，從歷史成績來看
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11/23 11:03, 2小時前 , 15F
看空的人幾乎都在輸，基本沒贏，明明就是超級大輸家
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11/23 11:03, 2小時前 , 16F
，輸多贏少每次看空每次輸，但看空的人卻會歸類成理
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11/23 11:03, 2小時前 , 17F
性那派，從今天連大家都在講台股要不要崩，不要懷疑
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11/23 11:03, 2小時前 , 18F
這絕對是你想擦鞋童，你說的完全沒錯，看空有時候其
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11/23 11:03, 2小時前 , 19F
實比看多還要無腦不理性
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11/23 11:04, 2小時前 , 20F
這就是逆向擦鞋童，完全沒錯
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推
11/23 11:06, 2小時前 , 21F
那可以抄底了嗎？
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11/23 11:07, 2小時前 , 22F
怎麼每個人論點都一樣 果然越來越危險
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11/23 11:07, 2小時前 , 23F
認同
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11/23 11:10, 1小時前 , 24F
當股市大家都不覺得崩盤，股市就要崩了，但同理當股
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11/23 11:10, 1小時前 , 25F
市大家都喊要要崩盤了，ok還會繼續噴的
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11/23 11:10, 1小時前 , 26F
雖然我不覺得這波泡沫了，但你泡沫的定義是不是怪
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11/23 11:10, 1小時前 , 27F
怪的，房地產泡沫呢
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11/23 11:11, 1小時前 , 28F
看空的人越多越漲 風險溢酬角度來看很反直覺
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11/23 11:11, 1小時前 , 29F
OpenAI真的沒在賺錢 繼續投資
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11/23 11:12, 1小時前 , 30F
然後現在的情況就是很極端兩極，做空的崩盤喊出來並
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開始做空了，而做多的也有一部分被嚇到賣出股價回調
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，然後股市也回調了，好，很簡單，這就是標準的半信
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11/23 11:12, 1小時前 , 33F
半疑狀態，空多50 50，半信半疑是幹嘛，上去 謝謝
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泡沫當下的氛圍不會讓你覺得是泡沫
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認同
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除了open 醬 其他本業還是很強
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認同！推一個
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主要看是不是成長期還是高原或是衰退期 現在還在成
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長當然是穩 但只要到高原期股價應該就會崩了 估計
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還有2年吧
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噓
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歐噴醬簽了一狗票天價合約，他看起來像2027能履約嗎
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11/23 11:21, 1小時前 , 42F
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11/23 11:21, 1小時前 , 43F
現在就怕那些把錢借給AI公司的債權人把那些債務包裝
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11/23 11:22, 1小時前 , 44F
成債券賣給一般投資人，然後就像2008年的次貸風暴一
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樣炸掉。
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推
11/23 11:23, 1小時前 , 46F
總算有理性文了
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11/23 11:23, 1小時前 , 47F
股價資金動能週期跟古時候詐騙是兩碼事
11/23 11:23, 47F
噓
11/23 11:26, 1小時前 , 48F
可是散戶多空比現在信心爆幹強QQ
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11/23 11:35, 1小時前 , 49F
等歐噴AI上市 不就符合你口中說的 明明沒賺什麼錢
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11/23 11:35, 1小時前 , 50F
還在虧錢的狀態
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11/23 11:46, 1小時前 , 51F
連你媽都在喊泡沫 那看來真的很不泡沫
11/23 11:46, 51F
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11/23 11:48, 1小時前 , 52F
投資多少不是問題 是能帶來多少回報
11/23 11:48, 52F
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11/23 12:23, 44分鐘前 , 53F
歐噴醬還真是泡沫邊緣 只是沒上市很多東西沒公開
11/23 12:23, 53F
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11/23 12:24, 43分鐘前 , 54F
就可是泡泡還是成功撐過去了
11/23 12:24, 54F
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11/23 12:24, 43分鐘前 , 55F
*看
11/23 12:24, 55F
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11/23 12:32, 35分鐘前 , 56F
Coreweave 股價已經腰斬了欸
11/23 12:32, 56F
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11/23 12:36, 31分鐘前 , 57F
OpenAI 不一定是贏家，他倒下商機會流去其他家
11/23 12:36, 57F
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11/23 12:48, 19分鐘前 , 58F
有幾個ID瘋狂打雞血 真的很怕回檔欸
11/23 12:48, 58F
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