Re: [新聞] AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事

看板Stock (股票)作者ilw4e (可以吃嗎？)時間1小時前 (2025/11/23 12:41)推噓14(14推 0噓 18→)

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看科技巨頭一個個跳出來解釋說不是泡沫就穩了，這鐵鐵的泡沫。因為泡沫從來就跟科技無關，這是金融的事XD 泡泡特性就是當市場都在說不是泡泡的時候才會見頂。因為最先發現泡泡的人是先知先覺者，這些是小眾，但第一個跳進去空第一個被軋。泡泡就是要吹到所有半信半疑能進場的錢都進去了才吹不下去，然後要破的時候也不必爭論什麼是不是泡沫了，人踩人搶著殺出先逃再說結論：是泡泡，泡泡還沒破，泡泡破的時候小學生也看得出泡泡破了。但波動放大接近尾聲了，今年倒還不用太擔心，年底可能有機構作帳，加上貪心的錢還沒全進去。明年應該就危險了，波動會更大，要嘛做頭要嘛直接破下去 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : ※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言： : : 原文標題： : : AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事 : : 原文連結： : : https://reurl.cc/9b1Yvn : : 發布時間： : : 2025-11-17 15:50 聯合新聞網／玩股網 : 玩股網? 楚狂人的文章? : 我一直覺得楚狂人很像是我大學時候期貨社的大幾屆學長, : 文章看來筆者跟我的年紀相差不大, : 大概大我三歲左右 : 今天看到一堆文章討論AI泡沫, : 我就一直在想著這問題, : 然後就看到這篇文章了, : 其實這也是我原本想說的一部分 : 最近三十年來, : 人類最重要的科技發明, 也稱得上是奇異點, : 就是網路跟智慧手機, : 但是只有2000年發生網路泡沫, : 卻沒有任何智慧手機泡沫發生, : 我自己也是對這結果感到有趣 : 我自己也跟原作者差不多的年紀, : 網路泡沫整段時間就剛好是在我高中跟大學時期, : 當年首富是比爾蓋茲, 最紅的是雅虎, : 我大學選擇的科系就是因為微軟跟雅虎選擇念電腦科系, 誤入歧途, : 然後我到美國留學畢業後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU設計, : 是業界第一批研發設計ARM CPU的團隊, 比蘋果還早 : 所以我的大學學習跟之後工作, : 都是完全繞著網路跟智慧手機, : 對於網路跟智慧手機的發展歷史, : 應該稱得上是非常熟悉 : 智慧手機的發展, : 在最近15年左右發生, : 版上大部分的人都還有印象, : 所以就不多說了, : .com網路泡沫的那個年代, : 我上大一剛好遇到學校宿舍重新佈置新的光纖網路, : 我應該有在板上說過這故事, : 在光纖網路之前, : 宿舍網路是用cable, : 常常有人用螃蟹卡或是不小心斷掉cable, : 就會導致整個宿舍網路斷線, : 網管學長就要每間房間查房找斷掉網路的點, 順便找四腳獸, : 在更新光纖網路的時候, : 網管學長帶著我, : 指著宿舍的Cisco網路設備跟我說, : waitrop 呀! : 這一台Csico的機器就比我們在高雄老家的房子還貴, : 這是我對網路時代印象最深刻的一句話 : 用過光纖網路跟網路芳鄰看片片之後, : 就完全回不去了, : 受不了數據機撥接的速度, : 就像用過gemini vibe coding 之後, : 就回不去一行一行寫代碼了 : 然後智慧手機時期, : 沒聽過有人跟我說過這台手機比我老家房子貴的事情, : 也沒真的聽說或是自己感覺 2G 3G 4G網路速度會讓我受不了 : 接下來要說的就是我個人的觀點與結論, : 我覺得網路跟智慧手機本質上是一樣的奇異點, 技術革命, : 但是網路泡沫年代投資過於激進, 基建價格太高, : 那個年代因為過於激進, 甚至到了FOMO, : 所以看到一張PPT的空頭公司, : 就急著撒大錢怕錯過下一家微軟雅虎, : 然後網路設備價格賣太貴, : 一堆公司用槓桿跟借大把的錢去買設備搞基建, : 最後就是槓桿跟借貸撐不下去, 泡沫破裂, : 這故事大家都知道 : 但是為何智慧手機時代沒有這種情況, : 我個人認為, : 因為智慧手機時代的領頭羊非常節制, : 不論是蘋果谷歌都是非常穩健保守的一步一步前進, : 也提供ecosystem 與合作方式讓大家有錢一起賺, : 注意, : 這邊的有錢一起賺, 是真的一起賺, : 而不是現在的AI內循環大炒股, : AI內循環除了他們幫派的人能炒股之外, : 沒在內循環名單內的公司股票慘兮兮, : 但是內循環並沒有真的創造出實質的收入, : 智慧手機時代不一樣, : 蘋果的app store 能讓大家在上面發app 賺錢, : 谷歌安卓甚至還開放讓所有的手機廠都能安裝使用安卓 : 我原本以為這波AI的浪潮會像是智慧手機那樣, : 慢慢成長, 有錢大家一起賺, : 但是這波AI浪潮的領頭羊明顯不是這樣的性格, : 這波AI領頭羊搞的是飢渴行銷, 買不到加價賣, : 搞到所有公司都FOMO 搶GPU, : 另一個領頭羊是用槓桿跟借錢, : 借了+扛了收入的100倍到1000倍的錢, : 然後再用這張空白支票搜刮所有的算力資源, : 就是要用壟斷算力資源的方式把對手逼出賽局, : 這又造成更嚴重的算力FOMO, : 而且光之子到處要吃掉七巨頭的市場, : 什麼都要自己一個獨吞, : 光之子完全沒有想要跟別人一起賺 : 就因為這一兩年來這幾個領頭羊的惡搞, : 讓我原本認為會是像智慧手機浪潮, : 不會有泡沫破裂的想法改變, : 這樣惡搞, : 比當年網路泡沫更嚴重更惡劣, : 這妥妥的一定是下一個網路泡沫, : 一樣甚至是個誇張的玩法, : 連帶頭玩的玩家有幾個都是當年網路泡沫的兇手 : 現在沒破, : 是因為七巨頭收入跟現金還能夠撐住, : 再加上芭樂票開始生效日是在2027年之後, : 但是這樣算力FOMO, : 機器每年加價三倍的賣法, : 可預見絕對撐不了幾年 : 說了沒用, 說了就是酸葡萄魯蛇, : 有種就像貝瑞這樣去放空, : 不過我不會跟錢過不去, : 我這波要跟著炒股炒到2027年, : 再來反手做空, : 我就是等著他上市要放空 : : 原文內容： : : 從2022年底算來，AI題材已經熱好幾年了，而與這場AI派對常伴的核心焦慮，則是隨時 : : 97年網路泡沫相比。未來的事情沒人說得準，我也不是要幫AI背書說未來一定會怎樣。 : : 是真的經過.com網路泡沫的，關於「泡沫長怎樣」、「泡沫破掉之後會怎樣」，還有「 : : 破掉怎麼辦」，我有親身經歷過一些大場面的經驗。 : : 我見證過的那場.com泡沫 : : .com網路泡沫的時間點從1995年開始，2000年3月是泡沫巔峰。怎樣個巔峰法？NASDA Q? : : 年漲了快7倍，光是1998年到2000年年初就漲了3.7倍。 : : 台灣也有跟上.com網路熱潮，當時智邦本來是跟友訊是差不多的股票，但智邦做了一個 : : 叫智邦生活館，內容雖然很陽春，但股價就狂飆好幾倍。當時還有個和信超媒體到美國 : : ，股價也是狂飆，台灣的東森多媒體根本沒有股票，還是股條，也是一夜翻兩三倍。我 : : 年紀很小，資訊也不像現在這麼流通，所以我也有買股條，結果從頭到尾沒看到東西， : : 沒了。 : : 泡沫一破，龍頭股都可以跌超過90%。對比現在在200左右的輝達，等於先腰斬到100 ，? : : 蓋斬到50，小腿再截掉一半到25了都還沒到底。而你剛剛聽到每個價位，都會有人借錢 : : in再被斷頭。 : : 最後是有8兆美元市值蒸發，別以為不過蘋果+微軟再加個亞馬遜而已，24年前的8兆相? : : 當時的德國、法國、英國、義大利、西班牙、荷蘭與俄羅斯，7個國家一年的產值。 : : 台股當時是高點到10393就開始狂跌，先跌個六成到4555，反彈後再跌到3411。從高點? : : 算整整跌掉70%。折騰個兩年多，全球經濟到2003年才走出谷底，至於過幾年遇到200 8? : : 沫，那又是另一個故事。 : : 這次一樣？不一樣？ : : 泡沫其實也不是一開始股市上漲就叫做泡沫，甚至漲了一陣子也不能算泡沫，但不管是 : : 或未來，投資樂觀的氛圍都差不多：譬如說資金高度集中強勢股，再來就是出現擦鞋童 : : 票週轉率提高、當沖暴增、借錢押大開槓桿等等的。 : : 在.com泡沫時期，有研究觀察改名的公司前後5天個股價變化，發現這些公司比同類型? : : 名的公司，股價漲幅高出125%。既然改名就可以讓股價大漲，再怎麼虧錢的公司都會想 : : 次。 : : 至於現在市場上說AI股泡沫有幾種論點，一個是用巴菲特指標，說現在的股市估值過高 : : 真的要照巴菲特指標來做的話，其實已經高十幾年了。另一個是因為股價跟獲利不匹配 : : 股除了七巨頭，有些AI股的估值過高獲利卻不上，等海水退了股價跌掉七八成以上。而 : : 在是各大巨頭開始互相投資AI，這種疊床架屋的事情就會吹大泡泡，但不可能無限弄下 : : 所以等到之後哪天停了，股價就會跌回來。 : : 但現在環境條件還是有些差異的，.com熱潮時，聯準會正要考慮升息，從1999年7月的4 : : ，一年之內提高到2000年7月的6.54%，但現在聯準會都準備降息了，資金又等著要重回 : : 。 : : 再來比起1999年，投資人砸錢買虧損、沒有賺錢機會的網路股，今天的投資人是湧入擁 : : 城河、坐擁大數據，賺很多錢的科技巨頭。如果AI真的是泡沫，賠最慘的就會是微軟、 : : 、Google等等大公司。也因為都是大公司在燒錢支持，參與AI的門檻只會越來越高，不 : : 何人都玩得起。還不知道AI用在哪裡，靠什麼賺錢，股價憑什麼這麼貴，就覺得AI要泡 : : 其實那也不是一般投資人需要擔心的事。大賣空主角艾斯曼說過，「我在管理避險基金 : : 一件事，那就是僅僅因為價位而做空一檔股票，無異是找死。」 : : AI股就算是泡沫 AI也還是趨勢 : : 現在我還不覺得AI股已經完全泡沫，而AI這波讓台股從2022年底的一萬點到上個月高點 : : 0點才2倍多，NASDAQ在.com可是漲了7倍多。而且當時很多股票是沒有賺錢的，現在A I? : : 獲利非常多，所以還是有本質上的差別。 : : 再來就算泡沫會破，股價可以跌90%，題材會過氣，公司會倒，但是市場不會死。.co m? : : 間新創公司從高點是75跌了93%到5.51，但這間公司也沒倒，2022年一拆20後，最近的? : : 是250，這間公司就是亞馬遜。 : : 最後做個結論，有人說市場是不會錯的，這句話在網路股泡沫破滅後，其實就證明是錯 : : 因為市場其實就是投資人共識，當然會犯錯，可能會讓股價比真正價值高出非常多，但 : : 認錯修正也比很多投資人都有效率，而且很全面。 : : 當泡沫破裂，要有龍頭股也跌90%的心理準備，指數也會跌個幾十趴，不說跌七八成這? : : 端事件，就算跌個四五成也是很可怕的，而且金融市場不好，實體經濟也會受影響。只 : : 偏多的商品或策略，或是買了滿手的題材股，一定會受重傷。 : : 如果你還是擔心AI是泡沫要到高點了，趁現在氣氛樂觀，又還有處理時間的時候，把我 : : 分享的多策略多商品的方式去佈局，最簡單的股債配總可以吧？真的股市崩了，債券可 : : 血，你不會一下子打回原形，債券部位也可以再挪回正在低檔的股市。 : : 至於科技巨頭左手買AI，右手大裁員的影響？這部份原因是前幾年大招募時代，為了搶 : : 所以招了很多用不到的人，現在要修正一下，但也有部分原因是AI取代了人力。這其實 : : 響多年來的總經，以前我們會看非農就業數據來判斷景氣變化，但以後生意好也未必會 : : 就業機會，因為可以多用一些AI或機器人做事就好，這代表說企業獲利、景氣好不好就 : : 業人數變化脫鉤了，不一定成正比。 : : 沒有哪個企業老闆會拒絕養少一點員工，又達到更高產值的誘惑，這個趨勢是不可逆的 : : 以資本主義跟AI造成的M型化會越來越嚴重，除非你是PR99的特殊高階人才，不然絕大? : : 人工作賺來的錢會追不上資本滾動投資賺來的錢，而且會差距越來越大。 : : 心得/評論： : : AI 熱潮真的跟當年 .com 泡沫有點像，但差別也很大。現在巨頭們是真的在賺錢、也? : : 確商業模式，不像以前那種改個名字就狂飆的荒謬時代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.16.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763872889.A.04B.html

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