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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了

看板Stock (股票)作者 (嘴砲無雙)時間2周前 (2026/03/24 13:28), 2周前編輯推噓89(102推 13噓 190→)
留言305則, 102人參與, 2周前最新討論串9/11 (看更多)
一些科普等級的常識, 不知道為何馬斯克吵這麼久, 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教, 怎麼會去吵這種話題, 感覺比較像是在吵話題 1. 為何晶圓廠需要無塵室: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗, 你不在無塵室裡頭做部署電路, 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃, 你要怎麼做? 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術, 一直以來, 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害, 問題在於他們無法離開實驗室量產, 換句話說, 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭, 很難真的產品化量產, 因為產品化最大的問題在良率, 美國只有技術沒有良率 3. 所以不論是美國或是中國, 都不是偷台積電的技術, 是偷台積電的良率參數, 如何調參如何輸入正確的參數, 才能得到最好的良率, 舉個最有名的例子: 梁孟松, 他就是把台積電整套的良率參數帶去三星跟中芯, 三星跟中芯只要買一模一樣的機台, 輸入一模一樣的參數, 就會有接近的良率 4. 問題是像梁孟松這種一人掌握所有關鍵參數與資料的人很少, 應該是除了梁孟松之外, 就沒有人能夠全部都掌握著, 畢竟人各有專長, 公司也在防範一人全包全公司重要資料, 所以現在應該很難挖一兩個高層就能完全複製台積電良率, 中國過去幾年就是一直想複製梁孟松模式, 挖了一堆高層, 後來發現沒用 5. 馬斯克除非把整個2 奈米團隊全部挖走, 不然不可能完全複製, 機率很低, 尤其是馬斯克在業界評價很差, 慣老闆, 又壓榨又裁員薪水也不好, 大部分在台積電的人不會願意去幫馬斯克工作, 馬斯克的SpaceX能成功, 靠的是腐敗官僚體制, 薪水低沒前途, 但是工時很短, 他才有辦法挖角用高薪跟夢想挖角, 台積電這招行不通 至於特斯拉超級工廠, 靠的是中共國家力量的大力合作, 台灣政府跟台積電不可能幫馬斯克 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠, 不論是特斯拉電動車或是SpaceX, 其實量都不大, 我不懂馬斯克自己做晶圓廠的意義, 除了出去找客戶, 自己的晶片需求根本不高 馬斯克比較像是之前Dojo 以及微軟AI晶片一樣的商業模式, 喊一喊之後跑去跟台積電殺價, 訂單插隊, 就像馬斯克跟微軟都會跟ARM NVDA 說, 如果你不算我便宜一點, 我就用自研晶片跟2nd source, 我覺得馬斯克的晶圓廠比較像是拿來跟台積電談判用的, 尤其馬斯克這個人這麼機車又這麼霸道總裁的個性, 他無法接受台積電的高毛利以及訂單排隊一兩年, 就像當年德國車廠用德國政府跟台灣政府來施壓台積電要給他們車廠訂單插隊一樣, 馬斯克要的是這種特權 ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言： : : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了 : : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久 : : 他大老闆直接抓出來一個一個電 : : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？ : : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝 : : 什麼太空用氣瓶要等半年？ : : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝 : : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？ : : 不鏽鋼上去試試看 : : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改 : : 他直接電腦拿來插線自己改成100% : : 撞了再來降，最後跑到80% : : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞） : : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代 : : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住 : : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合 : : 我自己感覺啦 : : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數 : : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了 : : 反正只要記得一件事 : : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑 : : 大概是這樣吧 : 其實沒有這麼多試誤吧 : 因為很可能根本就不是從零開始 : 甚至更正確地說 : 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化 : 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節 : 美國政府已經要求台積電去美國設廠 : 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術 : 在這個前提下 : 馬要做的 : 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠 : 自己測試整套流程 : 而是把已經成功的流程在地化 : 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工 : 你舉的航太業，就是這個流程 : 所以我認為 : 雖然不見得能成功 : 還是有不少難點需要克服 : 但應該沒有版上板友這麼悲觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774330106.A.057.html
推
03/24 13:30, 2周前 , 1F
想這麼多幹嘛 等到時出來就知道了
03/24 13:30, 1F
推
03/24 13:32, 2周前 , 2F
牢馬插的進來嘛 得加錢
03/24 13:32, 2F
推
03/24 13:32, 2周前 , 3F
我是覺得他早就談判談過了問題就產能搶不贏老黃水果
03/24 13:32, 3F
推
03/24 13:33, 2周前 , 4F
亞利桑那GG還在蓋新廠 先去包起來會不會比較快呀..
03/24 13:33, 4F
推
03/24 13:33, 2周前 , 5F
看有沒有花錢就知道了
03/24 13:33, 5F
推
03/24 13:35, 2周前 , 6F
想插又不想加錢，誰要給倪免費插啊!!
03/24 13:35, 6F
→
03/24 13:36, 2周前 , 7F
不用無塵室 用抽真空的方式~
03/24 13:36, 7F
→
03/24 13:38, 2周前 , 8F
不用想太多 要是可以砸錢就成功的話 中國早成功了
03/24 13:38, 8F
推
03/24 13:39, 2周前 , 9F
牛奶不夠喝，直接蓋一座農場自己養牛，有那麼簡單
03/24 13:39, 9F
不一定, 你可以請大奶網紅代言牛奶, 別人就會被你嚇到, 以為你有很多奶, 就會便宜大量賣給你
推
03/24 13:40, 2周前 , 10F
40歲能創業.不代表60歲也行
03/24 13:40, 10F
推
03/24 13:40, 2周前 , 11F
半導體供應鏈繼續噴
03/24 13:40, 11F
→
03/24 13:40, 2周前 , 12F
何況對手等級有差
03/24 13:40, 12F
推
03/24 13:40, 2周前 , 13F
抽真空比無塵難
03/24 13:40, 13F
→
03/24 13:40, 2周前 , 14F
只有台積電能超越台積電，嘿嘿！
03/24 13:40, 14F
→
03/24 13:41, 2周前 , 15F
自己做cpu.一樣拼不過intel
03/24 13:41, 15F
推
03/24 13:41, 2周前 , 16F
馬斯克自己的晶片需求很高吧
03/24 13:41, 16F
特斯拉的晶片訂單在台積電裡頭連前十名都沒有, 哪有什麼需求可言
→
03/24 13:42, 2周前 , 17F
同意你的說法，不過馬斯克的想法，不是我們想的
03/24 13:42, 17F
→
03/24 13:42, 2周前 , 18F
tesla過去成功也是傳統車廠不長進
03/24 13:42, 18F
沒錯, 特斯拉就是跟中國政府合作, 一起把電車市場搶下來, 傳統車廠, 尤其歐洲車廠都在耍廢 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:44:37
噓
03/24 13:44, 2周前 , 19F
講得好像 誰行誰能做 靠的都是環境造成 就沒想過
03/24 13:44, 19F
→
03/24 13:44, 2周前 , 20F
相同條件下 一樣的環境怎是他成了 還讓你發廢文了
03/24 13:44, 20F
噓
03/24 13:44, 2周前 , 21F
買下台積電經營權有很難？
03/24 13:44, 21F
推
03/24 13:45, 2周前 , 22F
革命在發生前是不可能的，發生後則是不可避免的
03/24 13:45, 22F
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:46:33
推
03/24 13:47, 2周前 , 23F
ptc問題，defect問題，看老馬多會解
03/24 13:47, 23F
推
03/24 13:47, 2周前 , 24F
你去問他買不買啊
03/24 13:47, 24F
推
03/24 13:49, 2周前 , 25F
第六點需求的問題 他就是看到未來他自己的需求就不
03/24 13:49, 25F
→
03/24 13:49, 2周前 , 26F
夠用了 才跳下來自己做 當然這只是動機而 看他是不
03/24 13:49, 26F
→
03/24 13:49, 2周前 , 27F
是真的有這樣的需求量了
03/24 13:49, 27F
推
03/24 13:50, 2周前 , 28F
他是想搞 馮·諾曼探測器 讓機器人無限自我複製
03/24 13:50, 28F
推
03/24 13:50, 2周前 , 29F
他現在需求沒排進去也可能是不想加錢插隊?XD
03/24 13:50, 29F
→
03/24 13:50, 2周前 , 30F
少了自製晶片這環就沒法成功
03/24 13:50, 30F
推
03/24 13:50, 2周前 , 31F
參數資料真的很花時間和資源.時間溫度濃度壓力.升
03/24 13:50, 31F
→
03/24 13:50, 2周前 , 32F
溫降溫時間曲線
03/24 13:50, 32F
推
03/24 13:51, 2周前 , 33F
問題就是美國人只想賺easy money, fab裡面整天處理a
03/24 13:51, 33F
→
03/24 13:51, 2周前 , 34F
larm 還是去調參數找問題 那只比待在煉鋼廠好一點
03/24 13:51, 34F
推
03/24 13:51, 2周前 , 35F
馬斯克玩不贏李國鼎 我說的
03/24 13:51, 35F
還有 230 則推文
還有 4 段內文
推
03/24 15:46, 2周前 , 266F
這些誰不知道 老馬哪次不先畫餅再試
03/24 15:46, 266F
推
03/24 15:46, 2周前 , 267F
他大概想在無塵室全都放機器人，沒有人污染就少
03/24 15:46, 267F
→
03/24 16:12, 2周前 , 268F
機器人運作一樣會產生微粒啊
03/24 16:12, 268F
→
03/24 16:19, 2周前 , 269F
Tool robot在作動也會產生particle
03/24 16:19, 269F
→
03/24 16:27, 2周前 , 270F
怎麼這麼多人還在糾結抽雪茄和吃漢堡..
03/24 16:27, 270F
→
03/24 16:27, 2周前 , 271F
明顯就是在講幹, 這樣都聽不出來? 這股版誒...
03/24 16:27, 271F
→
03/24 16:28, 2周前 , 272F
想做晶片是真的, 吃漢堡就是在講幹, 拜託分清楚一點
03/24 16:28, 272F
→
03/24 16:30, 2周前 , 273F
需不需要無塵室, 他一試過就會知道了
03/24 16:30, 273F
→
03/24 16:31, 2周前 , 274F
哪個比較好, 就會秒採用, 根本不需要討論..
03/24 16:31, 274F
→
03/24 16:31, 2周前 , 275F
如果本身是工程師, 工程師怎麼解決問題的還會不懂?
03/24 16:31, 275F
推
03/24 16:37, 2周前 , 276F
叫馬斯克去台積製程值班一個月就知道了
03/24 16:37, 276F
→
03/24 16:51, 2周前 , 277F
江郎才盡 只剩吹牛 光看預算就知道不會成功
03/24 16:51, 277F
推
03/24 16:56, 2周前 , 278F
某豬屎屋海鮮都快出事 趁還有價值快轉
03/24 16:56, 278F
→
03/24 17:08, 2周前 , 279F
實際上就算把整套參數搬走都達不到gg那種程度，因
03/24 17:08, 279F
→
03/24 17:08, 2周前 , 280F
為每個廠後續需要tune的東西又有很大差異
03/24 17:08, 280F
→
03/24 17:10, 2周前 , 281F
一堆可撥產品 電車 星鏈 都有缺點 還再吹 等於等於
03/24 17:10, 281F
→
03/24 17:11, 2周前 , 282F
grok也沒其他家好用 等著變海公公part two
03/24 17:11, 282F
推
03/24 17:11, 2周前 , 283F
改機改一堆欸 原廠賣的是最基礎的
03/24 17:11, 283F
推
03/24 17:25, 2周前 , 284F
老馬直接買下台積一半股份就好了，自己當台積董事
03/24 17:25, 284F
→
03/24 17:25, 2周前 , 285F
長
03/24 17:25, 285F
→
03/24 17:25, 2周前 , 286F
以他財力沒問題
03/24 17:25, 286F
→
03/24 17:28, 2周前 , 287F
台幣台股池子太小會被發現, ADR只佔20%
03/24 17:28, 287F
→
03/24 17:30, 2周前 , 288F
不太能玩2022買推特那招
03/24 17:30, 288F
→
03/24 18:04, 2周前 , 289F
怎麼在股版能看到有人天真以為有錢就能買下一半台
03/24 18:04, 289F
→
03/24 18:04, 2周前 , 290F
積電這麼蠢的事情
03/24 18:04, 290F
→
03/24 18:06, 2周前 , 291F
更何況你要確定他能動用的錢夠用捏，不要傻傻以為
03/24 18:06, 291F
→
03/24 18:06, 2周前 , 292F
身價多少就是有那麼多錢可以運用，都來股版了連這
03/24 18:06, 292F
→
03/24 18:06, 2周前 , 293F
種基本的都不會嗎
03/24 18:06, 293F
→
03/24 18:08, 2周前 , 294F
更不用說全世界持有的法人他為什麼要賣你
03/24 18:08, 294F
推
03/24 18:35, 2周前 , 295F
Tesla去做會失敗 但spacex去做就難說了 無限的現金
03/24 18:35, 295F
→
03/24 18:40, 2周前 , 296F
買下台積電想太多, 買個10%台積電可能就上4000了..
03/24 18:40, 296F
→
03/24 18:40, 2周前 , 297F
買到49%台積電可能就破萬了..
03/24 18:40, 297F
→
03/24 18:41, 2周前 , 298F
買到51%要多少錢, 我不知道, 但肯定買不起
03/24 18:41, 298F
→
03/24 18:45, 2周前 , 299F
講得出那種話的人你覺得他會想得到股價會越買越高
03/24 18:45, 299F
→
03/24 18:45, 2周前 , 300F
這種事情嗎？
03/24 18:45, 300F
推
03/24 21:21, 2周前 , 301F
有些智X就是覺得老馬有的是錢 有錢就好辦事
03/24 21:21, 301F
→
03/24 21:45, 2周前 , 302F
可能是跟代工廠談判的招數
03/24 21:45, 302F
→
03/24 21:45, 2周前 , 303F
順便洗腦特粉割韭
03/24 21:45, 303F
→
03/25 06:30, 2周前 , 304F
你在解釋晶圓代工，但馬斯克在改寫晶圓製造
03/25 06:30, 304F
噓
03/25 10:35, 2周前 , 305F
美國最好的腦袋又不會無腦投入晶圓廠
03/25 10:35, 305F
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