Re: [觀點] 「華語」定義商榷
看板TW-language (臺語板)作者storilau (IIIIIIII)時間4年前 (2020/11/16 21:58)推噓4(4推 0噓 20→)留言24則, 4人參與討論串2/7 (看更多)
※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: : → storilau: 福佬話就是華語的一種，打倒一切誤導。 11/15 16:1
: : 推 MilchFlasche: 誤導？一個語言是另一種語言的一種？ 11/15 23:0
: : → MilchFlasche: 華語已經普遍定義=Mandarin/普通話/北京官話，y 11/15 23:0
: : → MilchFlasche: 只有你想挑戰一個多數定義的問題，沒有誤導的問題 11/15 23:0
: : → storilau: 華語被狹義化才是這幾年來的歪風，是種操作。 11/16 07:0
: 解嚴後 30 年，
: 「華語」已經蔚為所謂「國語/普通話」的另一個名字。
: 你所稱的「華語」定義，
: 這幾年光是在這個板上，就幾乎沒有別人使用。
: PTT 學術類看板不做架空描述，
: 也不是 po 夢境或平行時空事態的地方（不是八卦板哦）
: 從而，你聲稱「華語被狹義化是這幾年的歪風、是種操作」云云，
: 我相信已經違背本板大多數板友及社會普遍認知。
: 如果你覺得有憑有據，請你舉出來。
教育部重編國語辭典修訂本
https://reurl.cc/R1g3GZ
＂【華語】中國的語言。＂
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD
＂漢語，又稱中文[3]、唐話[4]、華語[5]為整個漢語族，或者其語族里的一種語言..."
我認為這兩個網頁的說法才是所謂的「社會普遍認知」。
（這兩站應該不在你所認定的平行時空裡面吧？）
因此，你可以改變你違背「社會普遍認知」的狹義化華語之行為與信仰嗎？
若把閩南語和客家話排除出華語的範圍內，
對於以這兩種語言作為母語的人，是一種文化上的箝制、改造。
---
另外，你若認為自己的想法代表大多數板友是社會普遍認知，這樣的思維是很危險的，勸你別再這樣作，哪一天很容易往犧牲異議者的方向走去。
我用PTT很多年了，最近才發現這個板。若以板上人氣來看，這個統計資訊，相對也沒有什麼意義。
: : → storilau: 一個「語」為何不能是另一種「語」的一種。 11/16 07:0
: : → storilau: 閩南語就是福建話的一種啦。 11/16 07:0
: 這種「總稱論」的「語言定義」，
: 我看來看去實在不宜使用。
: （為方便討論，以下先把「語」、「話」當成同義詞，沒有層級高低之分）
: 閩南語是一種語言的話，
: 閩東語、閩北語、莆仙話等等必然也是。
: 從而，所謂總稱式的「福建話」勢必包含複數的語言，
: 因此這個定義的「福建話」根本不是「一種語言」，而是一堆語言。
: 把一種語言稱為「○○語」、
: 一堆語言也稱為「○○語」，
: 除了滿足某些人含糊的頭腦或觀念外，
: 根本只會引起誤會，讓人摸不著頭腦到底「福建話」是一種語言，
: 還是一堆互不相通的語言。
: 因此，語言學從發生學的角度而論，如果是多種有親緣關係、相通度又較低的語言們，
: 會被稱為「○○語支」、「○○語族」、「○○語系」，
: 這目的就是標示清楚，這時「○○」已經不只一種語言了。
: 如果要以地理區為範圍統稱該境內的所有語言（無論是否具有親緣關係），
: 建議還是不要偷懶稱「○○語」，
: 因為很不科學，會導致那種定義下的「福建話」、「華語」、「臺語」等詞，
: 都變成有待進一步特定的複數集合，
: 從而使這類定義都變成沒意義的大雜燴。
: 「我說福建話？」「哪一種福建話？」「永定的客家話啦」
: ↑如果要這樣多問一次，為什麼不讓大家直接搬出個別語言本身來自我介紹就好，
: 為什麼一定要創設一種「總稱式」的「語言定義」？
: 那根本不是語言，那就變成 macrolanguage。
: 另外實際上東南亞所稱的「福建話」僅指閩南語而已；
: 美國華埠閩東語區移民所稱的「福建話」則僅指閩東語，
: 供大家參考。
: （很顯然，閩南語 vs. 閩東語拼寫「福建話」這個詞絕對差很多）
雖然在留言區留過還是在這再說一次比較方便閱讀：
如果都已經有如漢語族、北京官話這種屬於各層級的細稱存在了，
那也沒有必要把已有的總稱（如華語、漢語、中文）刻意狹義化成該總稱的其中一個細稱（如北京官話、普通話）。
把總稱狹義化，不僅莫名其妙，甚至疑似是政治操作，
（為了建立新民族，刻意改變文化跟斬斷歷史連結之類的。）
有些人自稱是說福建話，可能他喜歡有歸屬感，也正好符合省籍、籍貫的分類或規劃。
就像人家問你哪裡人自己琢磨一下要透漏多少資訊就好，不用把區段巷弄號都講出來。
某甲講他是臺灣人，某乙可能覺得沒講到縣市甚至區巷都是沒意義的大雜燴。
那就在問一次就好，說到底別人想講多細是他的選擇，你不能去限制他該透漏多少。
總稱式的語言定義，目前看來是自然發展出來的。因為它在社交時好用，可以產生民族的壯大感，容易攀關係，彰顯久遠的歷史等好處，所以有其存在意義。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.104.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1605535132.A.974.html
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至少在這個版，我爬文的結果，
可得知在語言學得討論社群裡，亦有人認為Mandarin只是其中一種華語。
而漢語只是Sinitic language(s)的一部分。
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※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/17/2020 11:19:02
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「語言學討論社群」本來就不限定是學術研討會、論文、期刊。
這個版也是語言學討論社群喔。
你自己誤解詞義還反過來怪沒看錯的人。
你前篇文想要打壓別人所作的所宣稱也是都被人抓證據出來推翻掉，
自己在胡扯反而說別人胡扯，
而且你已經開始攻擊別人的人身，
你的這些留言並無比較內行，只透露出自尊自大與充滿歧視而已。
※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/17/2020 12:40:49
學術論文也有把華語當作所有漢語的總稱的用法。
https://scholars.lib.ntu.edu.tw/bitstream/123456789/16077/1/4401_201503_4.pdf
第117頁
從現在開始，用回正確的華語定義吧。
※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/17/2020 13:22:10
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