Re: [自訂] 關於方言的定義

看板TW-language (臺語板)作者willydp (willeliu)時間3年前 (2021/09/22 03:48)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《storilau (IIIIIIII)》之銘言： : 既然「對於拼音書寫文字的人，書寫只是附屬品」， : 那麼「會區別『語言』以及『書寫』，語言就是口說語言。」 : 這個觀念就是以拼音文字的人為中心去看事情， : 不能用適當的比重看待使用表義文字這類相對重視書寫的語言， : 將無文字語言、拼音文字語言、表意文字語言用一樣條件來比較相互理解性 : 也是很奇怪的事情。 : 以口語當作語言的必要核心當然也不成立，如果是的話，手語就變得不是語言了。手語當然無法與口語並論，兩者使用的是人體不同的器官，表達方法大相逕庭音韻學中的各種概念：「音素」、「元音、輔音」、「發音部位」、「sandhi」、「音節」、「語調」等等沒有一個能在手語中適用。自然而然，手語的演變和口語的演化規則不相同。換句話說，手語是一類符號系統，可以用來傳遞意思，但和口語是二種不同的機制。手語就像文字一樣，無法代表口語。證明書寫不影響語言本身的方法很多，我上篇已經給了一些例子。如果你還是不服，我再講得更仔細點： 1. 20世紀白話文運動徹底改變了書寫，使得日常漢語的口語能真的被寫出來，但不代表白話文運動改變了漢語的結構。 2. 20世紀越南語捨棄字喃改拉丁拼音、韓語捨棄漢字改用韓字，但語言本身不因為書寫改變而產生斷層。 3. 前南斯拉夫的語言「塞爾維亞-克羅埃西亞語」，使用拉丁字母與西里爾字母拼寫但普遍被視為一種語言。（雖然各國都以自己國家名字命名，但完全是政治因素） 5. 日語書寫可以全面採用漢字、平假名或片假名，但沒有人會說日語因此有三種。 6. 閩南語有人用拉丁文書寫，有人用漢字書寫，但本質上是同一種語言。 7. 沒有書寫系統的語言，也是一種語言。台灣原住民的語言沒有被新港文書的發明改變。所以，語言不依賴於書寫而存在。對於不識字的人來說，書寫系統如何根本沒差別。即便退一千萬步，承認書寫也會影響語言好了，也不能只比較書寫就對語言做出結論。當你說閩、客、粵、吳等與官話（以上都是指口語）書寫相似，所以是同一種語言，這是先混淆了口語與書寫，然後以書寫的相似性「證明」語言的相似性。更別說「古時日語和漢語書寫相似，所以都是方言」這類論述... : 如果『「科學」、「客觀」標準界定語言的，哪個不是在唬爛？』是真的， : 那麼上述「漢語系的語言之間的差距明顯大於這些羅曼語間的差距」， : 甚至更前面的「書寫對漢語系語言發展也沒有太大影響」， : 這些界定的相關說法變得也是在唬爛了。 : 約定俗成，某方面來說也很方便。這可就誤會了。當然有各種方法比較語言間的差別，例如詞彙、文法、發音。我們可以比較二個語言之間詞彙的來源、型態、音素的發音部位的差距、語序等概念當然「距離遙遠、相近」這只是概略的說法，實際上指的是經過這些分析比較後，羅曼語間以這些概念為依據衡量後比漢語之間相近。問題在於，那些假借「語言學知識」的名義來說：「這二個語言差別如此，所以是不同語言（或者是方言）」，才是唬爛。因為語言的分類在探討語言的過程中，是研究方法的假設，而非基於實證與邏輯推論的獲得的「結論」。更別是說「可互相溝通」這種模糊不確定、又完全主觀性的標準，怎麼可能拿來作為「客觀依據」界定語言？我是以批判的觀點來發文，並沒有假用語言學斷定誰是方言誰是不同語言。 : ISO-639現在根本沒有給方言編碼的空間， : 以至於許多國家的方言在ISO-639-3都會拿到一個代碼。 : 另外ISO-639有一個「大語言」（macrolanguage）的層級， : 有方言關係的語言們之上會有這個大語言層級。 : 這樣的大語言-語言關係比起語言-方言關係可以說是標籤名稱上的不同，本質還是一樣。 : 還有在ISO-639-3的標籤下，並沒有台語這種說法，所有的閩南語變體都是閩南語。 : 所以記得不要再用台語這個稱呼了。如果你要信就要這樣全信， : 不然與你的主張表面相符的就說是主流， : 根自己主張不符的就說「如果拿掉這個名稱就好」，主流自助餐真方便阿。贊同，ISO-639也只是一小撮人基於科技業需求考量，給語言創造出的編號而已，豈有語言知識層面上的參考價值？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.251.247.101 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1632253695.A.499.html ※ 編輯: willydp (79.251.247.101 德國), 09/22/2021 04:05:38