Re: [新聞] 教師評鑑喊停 誰來淘汰不適任教師?

看板Teacher (教師)作者 (dinosaur)時間9年前 (2016/10/09 00:55), 9年前編輯推噓6(13737)
留言57則, 18人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《terrorist219 (中華隊加油!!)》之銘言: : : 真的誇張,你就從頭到尾沒看出重點阿, : : 「教師評鑑喊停 誰來淘汰不適任教師」 : : 這種擺明假新聞就是用來讓大家罵老師用的,你還要去檢討自己... : : 真的是很糟的隊友。 : 新聞假的 同意 : 教專本來就不是來淘汰不適任教師 同意 : 檢討自己就錯了嗎?每日三省吾身原來只是屁話 : : 相信假新聞的人就是多, : : 寫新聞的就是不管你怎樣,就寫假的。 : : 低智商容易被騙,以為扣了錢, : ^^^^^^ : 這位大大您上線次數只有100多次,又愛用情緒性字眼放範圍技能 : 我都懷疑是不是臥底 : : 錢就會到他們身上,或公共建設上, : : 但其實如果這筆錢會回饋給大眾, : : 那馬路早就鋪好了,你還是以為我在說什麼鋪馬路, : : 這筆錢只會從你不知道的路線流進官員老闆口袋,鋪馬路也是一個方法。 : : 真得拜託,你到底知不知道為什麼馬路永遠鋪不好?別告訴我你不知道那是故意的。 : : 你該不會以為大眾建設都蓋那麼久也都是因為真的需要那麼久吧? : 您說得沒錯 : 馬路鋪不好 是因為鋪太好 廠商沒$$賺 : 大眾建設蓋太久 是因為沒追加預算 廠商沒$$賺 : 所以呢? : 因為錢不會到一般民眾身上 只會到老闆官員身上 : 所以乾脆繼續到我身上? : 社會不公不義的事每天都在發生 : 有馬路鋪不好的 有建設蓋不起來的 有洗錢的 有貪污的 : SO? : 這是我們反對扣錢和調整退休年金的理由? : <<<<<請好好查兩個主要教師團體在這方面的論述好嗎?>>>>> : 情緒性的發言拜託請盡量避免 : 現在這種情況 我們教師發言越特別 越容易引起媒體與一般民眾注意 : 政府也會越放心去做他想做的 : : 媒體每天放新聞, : : 只是為了轉移沒錢的根本原因, : : 笨蛋相信了,以為問題出在這, : : 就只會一直往錯誤的方向進行阿, : : 扣了你我的錢,炒了一堆老師魷魚, : : 同樣的問題照樣不會解決, : : 新聞照樣每天告訴你這些東西沒做到, : : 從此窗口破了,政府給你的承諾從此不必遵守,大眾也支持政府信口開河, : : 騙到幫政府工作的人,大家笑哈哈。 : : 舉個例子18%已經沒了,到現在還不是每天說大家有18%,這真的有很難懂嗎? : 媒體愛帶風向 愛炒作 愛編新聞 愛寫一些讓人情緒高漲的文章 : 一樣不是反對改革的理由... : : 不適任教師的問題跟退休年金一樣, : : 你跟著媒體起舞,去假設這件事情是有問題的, : : 他就會變成是有問題的。 : : 一個原本根本沒問題的人,如果有人惡意要質疑你, : : 如果跟著質疑你的人起舞,去尋找自己的問題, : : 人家不會覺得你是個會反省的人,只會覺得你真的是個有問題、解決不了問題的人。 : 小弟的單位有邀請牛奶瓶來演講過 : 如果我沒誤會他的意思 他承認不適任教師確實存在的 : 他自己說如果是你自己有問題 請不要想找工會發聲 你會被他電翻 : 反正當下我信了... : 不適任教師界定困難,很多老師因為有教師法的保護 : 在學校沒有積極輔導、行政程序完備的情況下 : 不適任大多不會成立 : 但我周圍就是看到很多主科念課本、亂教或講故事 : 校長怕事只好安排他去教非考科的 : 這些人難道適任? : 其他認真的老師難道沒看到? : 教評會、考績會難到不知道? : 但是看在同事情誼份上 難到要考績打他乙等?難道要解聘? : 我自己是小孬孬 有學生寫連絡簿反映 只能安撫學生 : 「老師年級大喜歡說故事阿~今年過了以後不會有他們課阿~」之類的 : 原因就在於沒有<完善>的不適任教師輔導和淘汰機制 : 我相信當真的有給這些老師壓力時 : 他們絕對會不一樣... : 還有 如果退休年金像你說的真的沒有問題 也不需要改 : 希望你可以提供數據、資料、論述 你會得到很多人支持... : : 你所提出的東西,比如上下班準時,你以為很客觀?真的是搞笑了, : : 即使你做了,媒體還是會寫你沒做阿, : : 你因公出差,被人拍到送到媒體,媒體會先寫你翹班, : : 你拚了命證實你沒翹班,最後證明了,媒體也不會甩你阿, : : 而對大眾來講,你就是翹班阿。 : : 下次你又出差, : : 媒體「老師常態性翹班,到底誰來管?」 : : 又能引起你很多共鳴。 : : 然而,老師上班時間部份真的有什麼問題嗎? : : 如果真的有老師上課時間跑掉, : : 學生家長馬上就會發現阿, : : 如果老師上班時間離開,有不爽的家長發現,也會馬上檢舉, : : 老師沒備課,上課很爛,家長也會想辦法檢舉, : : 你說什麼準時不準時的, : : 愛混的老師打了卡,那些時間還是在鬼混而已。 : : 你覺得這個部分改, : : 因為你看到很多「看起來很閒」的老師,被誤導而產生了共鳴, : : 你以為問題出在這,但是之後還是會一直出現「看起來很閒」的老師, : : 而忽略了真正的問題是在別的地方。 : : 譬如說,那個老師做事情就是快又準, : : 只是他又長得機歪了點,平常也不太想鳥你讓你對他印象很差, : : 別人事情做得輕鬆又快,你也不會發現,因為基本學校不會有什麼 : : 很厲害的事情發生。像電腦老師,可能寫了個很難的程式給學校常態性使用, : : 學校本身的辦事效率因此大增,他也因為會設計程式,所以有些東西處理起來特別快, : : 你根本不知道,覺得這個程式用起來很正常,你也無特別感覺。 : : 甚至抱怨那個老師怪怪的,對學校沒什麼貢獻,學生也不是很喜歡他。 : : 但是每次看到媒體寫老師很閒的時候,你就會想到那個電腦老師。 : 還是同樣問題 : 難道因為媒體怎樣怎樣 我們就不用怎樣怎樣? : 不適任和「看起來很閒」豈可扯在一起 : 你所舉的例子是因為你們學校用他程式的人太弱 不懂程式設計上的困難 : 讓程式停擺一天 他就知道程事的重要 : 同樣讓學校網路連不上網一天 他們就知道網管的重要 : : 離題了, : : 這些本來就都是假的問題,是政府放給低智商攻擊的煙霧彈, : ^^^^^^ : : 你去改它,你只是被騙了,只會顯示你承認你自己是有問題的, : : 對我們所有人一點鳥幫助也沒有,對學生也不會有幫助的, : : 但是窗口破了,從此大家覺得問題出在你我身上,不斷整肅我們, : : 然後問題不會解決,因為問題不是出在這個部分。 : : 不要被誤導, : : 去翻翻教師法,本來就已經算是OK的法規了, : : 近年來家長也很懂得告, : : 你若真的很扯不適任,沒有那麼好躲過。 : : 一直告訴你這些東西有問題,只是要掩蓋真正的問題, : : 所以這些問題不會有解決的一天。 : : 何況還有一些模糊法條, : : 這些法條本來就是為了以防萬一而故意定得模糊, : : 根本就是隨便都能讓你走人, : : 只是慶幸這東西沒有流入某些人手上, : : 我也不想說得太清楚, : : 你越去掉入陷阱,就準備把自己的權益拱手讓人吧,讓給本來就比你更有錢的人。 : 窗口破了 你只說問題不在我們身上 不要被誤導 : 那 問題在哪? 請幫忙提出 這對教師團體很重要... : 你前面說 : : 不適任教師的問題跟退休年金一樣, : : 你跟著媒體起舞,去假設這件事情是有問題的, : : 他就會變成是有問題的。 : : 一個原本根本沒問題的人,如果有人惡意要質疑你, : 你後面說 : : 你若真的很扯不適任,沒有那麼好躲過。 : 到底是有沒有不適任的問題阿.... : 推文還提到怪獸家長比不適任教師多的問題 : 難到因為這樣所以只要改家長,老師不用改? : 拜託!家長願意當怪獸家長是義務幫忙,不支薪的! : 殺了一隻怪獸還有千千萬萬隻怪獸 : 倒不如好好教育他小孩不要變成怪獸 要是可以的話 : 年金改革 你慌 我也慌 : 但真的很不喜歡這篇只想<<把問題當成沒問題>>或<<推給媒體>> : 如果我們的理由、論述、數據正當 : 我們應該用理性的言語向政府表達我們的疑惑和不滿 : 才有辦法讓社會大眾了解我們的想法 : 才有助於我們在年金委員會中讓改革朝我們想要的方向前進 : 一直攻擊別人低X商 覺得都是別人的問題 : 我想應該不是社會主流 : 不過這個版這類文章竟然快30推 : 我想我很確定不是你們瘋了 : 而是我瘋了 其實全國的老師都只招聘代理教師也就是你心中的理想型了, 非常簡單做到,這就是你正推動的理想最後面貌, 政府也有慢慢在做喔。 別當什麼正式了,去過你要的吧。 政府要完全做到也沒什麼難的,要不要而已, 代理35年才能申請退休金,中間沒考上沒錢沒年資就表示你不適任, 做不好沒人續聘,不適任教師再會極限頂多撐365天, 萬一你代理到20年的時候有一天突然「行為不檢」,傳開來, 甚至是是被恐龍家長、媒體造謠凹贏,各校聽到風聲大家不再續聘你, 很抱歉,他們的想法跟你現在對別人的想法一樣,你不適任, 我想大家應該也不敢沒課就跑掉。 你說你都代理20年了要轉換跑道困難什麼的,二十年白廢掉什麼的, 現在的你就正希望把你「自己心中的不適任教師」推動到這樣的境地, 說他浪費近半百歲也不為過,「OK啦,因為我看他不爽,領什麼錢?」。 政府突然又少了一些金費,要減少招聘代理教師名額, 這時候你代到25年,可能擠不進去了,讓你滾蛋, 哦?這不正是人民對於老師的現況?也是大家所想要的,你滾蛋可以為大家省錢, 可別厚臉皮,考不上是你不適任。 有些人會說現在代理教師很慘很辛苦,戰戰競競,沒保障, 或是你認識的代理比正式優秀什麼的,為什麼這麼不公平? 呵呵,誰知道呢,這只有你自己認為吧,正好這個方法每年審核汰換一次, 也不需要派什麼外校人士去尋課堂,要筆試有筆試,要試教有試教,要看真正教學 也有,要風評有風評,要學生評價隨時能看到, 我個人是不太支持, 最終掌握生殺大權的就是媒體,這就是你們要的道路, 把自己的人生保障,交給「它們」(言論、表象、媒體)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.209.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1475945711.A.E63.html ※ 編輯: dinosaur610 (1.171.209.172), 10/09/2016 00:57:47 ※ 編輯: dinosaur610 (1.171.209.172), 10/09/2016 01:02:04 ※ 編輯: dinosaur610 (1.171.209.172), 10/09/2016 01:33:15

10/09 08:26, , 1F
10/09 08:26, 1F

10/09 08:53, , 2F
...........
10/09 08:53, 2F

10/09 10:14, , 3F
10/09 10:14, 3F

10/09 10:40, , 4F
讚喔,這個也不錯,正式教師改一年一聘就好
10/09 10:40, 4F

10/09 11:31, , 5F
樓上反串?!
10/09 11:31, 5F

10/09 11:33, , 6F
說人智商低才反串吧而且還地圖炮,看教師法不看板規
10/09 11:33, 6F

10/09 11:34, , 7F
說你反串就生氣惹?
10/09 11:34, 7F

10/09 12:14, , 8F
太專業了
10/09 12:14, 8F

10/09 12:45, , 9F
推。有些人真的不清楚自己冷血.嗜血到沒人性的地步
10/09 12:45, 9F

10/09 12:45, , 10F
,把別人心血往地上踩,不痛不癢。
10/09 12:45, 10F

10/09 13:57, , 11F
好啊 why not 我敢 你敢嗎
10/09 13:57, 11F

10/09 14:04, , 12F
我差不多看懂dinosaur610的SOP了
10/09 14:04, 12F

10/09 14:04, , 13F
就是不管你想跟他說什麼,他就會無限制放大到極端
10/09 14:04, 13F

10/09 14:04, , 14F
的程度,讓人家看起來好像很過分,不可取
10/09 14:04, 14F

10/09 14:05, , 15F
一開始跟你不同的的意見就是
10/09 14:05, 15F

10/09 14:06, , 16F
『教師必須要有個有效的評鑑方式』過程要透明公開
10/09 14:06, 16F

10/09 14:06, , 17F
然後dinosaur610就開始扯大家都不要當正式
10/09 14:06, 17F

10/09 14:06, , 18F
都來一年一聘好啦!從頭到尾沒有人暗示這方式
10/09 14:06, 18F

10/09 14:07, , 19F
也沒有人提出這方式,自己豎了一根旗子
10/09 14:07, 19F

10/09 14:07, , 20F
自己把它駁倒,然後證明對方論點是錯的
10/09 14:07, 20F

10/09 14:07, , 21F
這在辯論學上叫做稻草人戰術
10/09 14:07, 21F

10/09 14:43, , 22F
沒錯,他只是來釣魚了,而且樓上還上鉤了......
10/09 14:43, 22F

10/09 14:59, , 23F
痾,我的sop?沒吧,你倒說說看這點哪裡不是你要的
10/09 14:59, 23F

10/09 15:00, , 24F
這裡面哪裡不是社會大眾要的?我放大到極端?就算沒
10/09 15:00, 24F

10/09 15:01, , 25F
18%,社會大眾仍然會說有。那這樣是?超越極端的極
10/09 15:01, 25F

10/09 15:02, , 26F
端?白的都被講成黑的,oh~這是「現況」
10/09 15:02, 26F

10/09 15:05, , 27F
全國都是代理教師是你心中的理想型,我沒說錯。
10/09 15:05, 27F

10/09 15:06, , 28F
你才是你口中自己豎一根旗子的人。
10/09 15:06, 28F

10/09 20:18, , 29F
還是推這一篇,讚!
10/09 20:18, 29F

10/09 21:33, , 30F
推這一篇。
10/09 21:33, 30F

10/09 21:37, , 31F
根本莫名其妙,你到底從哪裡得到你這篇的結論的
10/09 21:37, 31F

10/09 21:39, , 32F
原來「指出現行制度拿鬼混的老師沒辦法」等於「支持
10/09 21:39, 32F

10/09 21:40, , 33F
所有老師每年重考」
10/09 21:40, 33F

10/09 21:41, , 34F
而且「現在全國只聘代理」和「正式一年一考」也根本
10/09 21:41, 34F

10/09 21:41, , 35F
不能畫上等號
10/09 21:41, 35F

10/09 21:41, , 36F
代理有退休金?有7 8月薪水?會敘薪?
10/09 21:41, 36F

10/09 21:42, , 37F
後兩者現在根本只剩全國或雙北有
10/09 21:42, 37F

10/09 21:44, , 38F
如果教學生時也是這種方式,那台灣教育真的沒救了
10/09 21:44, 38F

10/09 22:44, , 39F
牛頭不對馬嘴的謬論
10/09 22:44, 39F

10/09 23:50, , 40F
關18趴屁事,18趴已經要變扁維拉救援了嗎
10/09 23:50, 40F

10/10 08:53, , 41F
看不懂文章我也沒轍,改掉18%,大家也當沒改,你說
10/10 08:53, 41F

10/10 08:53, , 42F
制度改成你覺得合理的,大家也當不合理,哪裡不相關
10/10 08:53, 42F

10/10 08:54, , 43F
給你們這種搞不清楚事情重點的人當老師學生才慘吧。
10/10 08:54, 43F

10/10 08:54, , 44F
被媒體牽著鼻子走去執迷不悟看一些錯的地方
10/10 08:54, 44F

10/10 09:55, , 45F
又在放地圖砲了(挖鼻孔),沒新招了嗎
10/10 09:55, 45F

10/10 10:16, , 46F
再來噓,你的改革與否只有民眾觀念就是了
10/10 10:16, 46F

10/10 11:32, , 47F
只要講社會大眾就地圖砲了 如果這麼辛苦還是別當了
10/10 11:32, 47F

10/10 16:24, , 48F
不適任教師和家長都存在,怎麼沒人想辦法評鑑家長??
10/10 16:24, 48F

10/10 16:26, , 49F
很多時候,不適任家長更可怕,他會澆熄教師的熱情。
10/10 16:26, 49F

10/10 17:29, , 50F
反正都是they的錯啊
10/10 17:29, 50F

10/10 20:05, , 51F
為何上面推教專這失敗政策,不去檢討當局還怪老師?
10/10 20:05, 51F

10/10 20:07, , 52F
老師們對於政策配合,結果教育有問題全怪到基層老師
10/10 20:07, 52F

10/10 20:10, , 53F
這合理嗎? 老師該謹守自己的本分與權益,不要再隨外
10/10 20:10, 53F

10/10 20:11, , 54F
界的輿論起舞,反正老師怎麼做都有人嫌,不是嗎?
10/10 20:11, 54F

10/10 20:13, , 55F
今天這新聞把教專的失敗與惹人厭之處輕輕帶過,反而
10/10 20:13, 55F

10/10 20:14, , 56F
把重點丟到到基層老師這邊,搞得好像都老師的錯,這
10/10 20:14, 56F

10/10 20:15, , 57F
才是讓人覺得生氣與荒謬的地方吧。
10/10 20:15, 57F
文章代碼(AID): #1N-IJlvZ (Teacher)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1N-IJlvZ (Teacher)