Re: [思辯] 時光機的出現可能性

看板ask-why (知識奧秘)作者Equalmusic (Calvin)時間18年前 (2008/03/06 21:43)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 嗯人類的記憶應用到的「硬體」原則上就是腦部的神經系統 : : 目前沒有可信的證據指出腦部以外的器官有記憶的能力 : : 不過同樣的也沒有證據指出腦的記憶應用到量子層面的結構 : : 如果相信記憶就是腦神經元聯合運作的結果 : : 每個腦神經元不過就是遵循著固定的運作模式而運作 : : 當這個系統夠大時整體上而言就會產生某種大尺度的行為 : : 而這種大的尺度的現象往往不是用小尺度的原理可以解決的 : : （好比說路上塞車的問題往往都不是靠修理引擎的師父可以解決的） : : 也因此我不相信人的記憶是不可以複製的 : : 尤其不相信人的記憶會因為「測不準原理」而不可以複製 : : 晶片上的尺度遠比腦神經元的尺度要小如果這種尺度都可以複製了 : : 複製腦神經元結構也必然不會違背什麼物理定律 : : 而關於複製跟傳送的問題則會牽涉到一致性的問題 : : 你當然可以說傳送是複製一個有相同記憶的自己然後原來的自己死了（聽來嚴重！） : : 不過微觀說你每天身上的細胞新陳代謝每隔一段時間 : : 你身上的每個分子都跟之前的分子也不同了 : : 甚至在巨觀上也不同小孩子幾個月不見就已經完全變了個樣 : : 我們之所以認為這是「同一個人」這是為了要維持社會關係存在的信念 : : 而沒有物理上的道理可言 : : 甚至無法精準複製的情況其實不影響我們指認「同一個人」 : : 一個人被截肢去整形得了阿茲海默症 : : 在這些人的身邊仍舊有以這些人為中心而發展的「同一個人」的關係網路 : : 如果說連這樣的缺損都可以忍受 : : 卻倒過來說一個在10的負三十幾次方的不準確會影響複製成敗 : : 那還真是有趣 : : -- : : ◆ From: 61.20.161.56 : : 推 Equalmusic:我覺得「同一個人」這段論述很有趣, 但 03/01 03:43 : : → Equalmusic:「這是為了要維持社會關係存在的信念」的解釋則感覺不 03/01 03:43 : : → Equalmusic:夠深入, 我以為重要的不在於別人的看法？而在於自我的 03/01 03:43 : : → Equalmusic:的一致性？ 03/01 03:44 : 在古希臘有一艘有名的戰船A 號稱得到戰神的庇佑戰無不勝 : 一直稱霸海疆後來這艘船進廠大修把船上所有的木板都拆卸下來 : 換上了全新的木頭 : 但是新出廠的船B 出海打仗第一戰就鎩羽而歸 : 船長百思不得其解不知道哪裡惹惱了戰神竟然會吃敗仗 : 進港後才發現原來城裡人為了紀念戰船的輝煌戰功 : 把換下來的木頭又組成了一艘展示用的船C 就放在廣場中讓所有居民觀賞 : 於是船長十分憤怒認為是戰神以為C才是A 所以只保佑C而不保佑B : 才造成他的失敗所以他要求要燒毀C船 : 故事結束請問 A B C 是同一艘船嗎？ : 或是這是三艘根本不同的船？你說的這個故事跟人（意識）是否能延續無關阿船是沒有生命的東西, 你不需要去討論他的 mind 是怎麼運作的船也不會出現 Zombie possibility, 或是 mutant possibility 這種問題可以討論你是先假設了靈魂不存在, 人跟所有物質沒什麼不同, 才能如此類比吧 : 其實人的人格也跟這艘船一樣沒有這麼多分別 : 會產生困擾的原因不是因為改變或複製到底可不可行 : 而是我們有種預設的前提是：每個人是獨一無二的一致的有延續性的 : 所以當我們遇到可能會跟這個前提有衝突的狀況時 : 就會用一些似是而非的說法說服自己這種狀況不會發生 : 但是其實人本身不必然是獨一無二的記憶也不見得不能複製 : 昨天的你想法也跟今天不同人格的延續性不見得必然存在 : 當人沒有社會互動時人格的獨特性一致性延續性對自己的存在完全沒有幫助 : 唯有當有他人與之互動時一個獨特、一致、可延續的對象才能是互動的對象 : 否則一切的社會互動都不存在了 : 自我的一致性很重要嗎？ : 你覺得你自己的思考從小到大都是一致的嗎？ : 你能肯定自己跟自己記憶中過去的自己（而不是夢中的自己）是「一致」的嗎？思考一致跟自我一致是兩個問題吧你在 a 地（稱 A）, 如果今天在 b 地複製了一個你（稱 B）（包含記憶等完全等同）世界上就會出現兩個你（兩個意識在運作）如果抹消掉其中一個（比如說 A）, 世界上就會只剩一個你（一個意識在運作） a b 兩地的你是沒有聯繫的, 對 A 來說, A 的意識就是從此消失了對 B 來說, B 只是換了個地方你當然可以說你是「移動」到 b 了但如果在抹消你以前, 讓 A 來決定要抹消 A 還是抹消 B 很明顯這是一個決定「生存」與否的問題, 而不是決定「移動」與否的問題 -- ｅ^(ｉπ) ＋１ = ０ - Leonhard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.32.5.201