Re: [思辯] 父母對孩子有所有權嗎？

看板ask-why (知識奧秘)作者Oikeiosis (怎麼啦)時間16年前 (2009/08/20 22:56)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《XDH (開懷大笑)》之銘言： : 常常聽到一種說法，就是父母辛苦把你養大， : 所以你不應該惹父母生氣，要好好孝順父母， : 甚至，一些人生重大的選擇也應該詢問父母的意見， : 這一切的想法，都建立在父母是擁有孩子的， : 因為孩子是我養的，所以我有權力可以干涉、決定他的人生， : 我想請問，這種理由有道理嗎？ : : 一個反駁點： : 孩子一出生就發現自己被生下來，被養大， : 但是從來沒人問過他要不要被生下來， : 換言之，是父母自己要生要養的， : 也許是為了延續宇宙繼起之生命， : 難聽一點，也許是為了像養寵物一樣的心態， : 只想生個、養個孩子來陪伴自己或養老， : 既然如此，那父母應該沒有什麼權力可以要求孩子吧？這個反駁是不通的原本你要反駁的說法是：父母生養子女 -> 父母擁有子女 -> 父母有權決定子女的人生決定但是寵物作為一個類比完全支持了這個論證主人飼養寵物也擁有寵物更有權訓練、決定寵物的一切行為、生活樣貌... 所以如果小孩就像父母的寵物那父母當然有完全的權力來決定這個寵物的一切也沒有人會在狗不聽話犯錯亂咬人時去責怪一隻狗不孝或把狗送去受審而應該要認為是主人沒教好主人自己要負完全責任再回到你中心的問題父母到底是不是因為生養子女而能代替子女做決定這個問題的根本核心在於誰要為這個決定負責誰能負責就誰決定一個小孩子負責的能力通常是很有限的有很多決定造成的影響是父母要為這個小孩負責的好比說青少年懷孕要結婚要生下來出錢養的都不是在床上爽的那一對像這種情況該做決定的都不應該是那些無能為自己負責的人要自己做決定就要有自己負責的能力為什麼職員要聽老闆的話？為什麼總經理要聽股東會的話？因為公司的營運狀況是老闆要負責因為總經理賠錢是股東的錢會受損你說要不要進公司可以自己選父母卻不能選我可以舉另外一個例子現在台灣還有兵役制度入伍服役也不是大頭兵願意的大頭兵原則上也不能選長官長官經手這些兵的餉俸但是嚴格說來不算是這些長官在養這些兵你認為這些兵要不要服從長官的命令？這些長官下令大頭兵去作戰請問這些大頭兵可不可以說長官你不能決定我的人生？而另一方面當戰爭結束清算戰爭罪行時任何法庭都不會追究士兵服從命令的罪行當戰役失敗的時候指揮的軍官也不可能推卸責任說都是士兵懶惰而輸所以有沒有自由選擇權不是重點而是誰來負責才是重點如果一個決定的後果主要承受者是他人則那個他人就應該具有下決定的權力如果一個決定的後果主要承受者是自己那本來就是自己決定自己負責 : 推 eliec:那是台灣的民情才這樣 08/20 10:41 : → eliec:反過來說,孩子如果決定不聽父母的,是否有能力生活 08/20 10:42 : → eliec:(很多問題研究到最後可能都會發現社會福利會扮演重要角色) 08/20 10:42 : : 有沒有能力自己生存，就要自己判斷吧？ : 當然聽父母的話能生存的機率應該比較大， : 但這似乎跟父母有沒有權力控制孩子無關。 : : 推 littleshan:所有權是用在人對物，人對人之間沒有所有權的關係 08/20 10:44 : : 我的意思就是指父母對孩子有命令的權利嗎？不論是契約或道義上 : : 契約：我跟老闆簽契約，老闆給你錢，你聽老闆的話，但是父母是自願的。 : 道義：我有求於人，別人幫助我，所以我應該要報恩，但是父母給我的恩情不是我去求的 : : → eliec:這是生命的本質，在群居動物幼小的時候會受到父母的保護 08/20 10:48 : → eliec:父母會扮演指導及避免犯錯的角色，因此幼獸本有聽從指導本能 08/20 10:50 : → eliec:一直到幼獸足夠獨立生活的時候，可能會脫離群體甚或篡位。 08/20 10:51 : : 若要討論生物本能的話那似乎無關主題，因為我討論的是有關人的權利或道義。 : : → nagass:6093篇才戰過一次這篇又要戰? 這個版是一堆父母荼毒自己 08/20 11:04 : → nagass:的人嗎? 08/20 11:04 : : 本篇力求理性討論，我看不出哪裡有戰意，請不要隨意給人戴帽子，謝謝。 : : 推 eliec:法律說有就有，說沒有就沒有，你要聽的是這樣嗎? 08/20 11:23 : 推 eliec:你以為天賦人權、君權神授、殺人償命，這些權利道義怎麼來的 08/20 11:27 : → eliec:誰拿著槍桿子誰的立場就是對? 08/20 11:27 : : 你說的這些權利道義有沒有道理，也可以拿出來討論的啊， : 只是我現在不是討論這個你說的這些，你有興趣可以另開題目， : 至於你說的立場對錯問題，我也沒有要討論， : 不過你提到這點讓我想到，如果父母拿著生計來逼孩子就範， : 而孩子也無自我生存能力，那父母就的確有權力要求孩子了。 : ※ 編輯: XDH 來自: 114.37.43.1 (08/20 11:34) : 推 eliec:你去法律版比較實在，這裡探討問題的方向跟你的預設差太多 08/20 11:35 : 推 gausong:不同意第四句. 那只是一種道德或價值觀 08/20 12:30 : → noonee:你要說權利和道義但是權利和道義的定義也是各民族不同發 08/20 13:56 : → noonee:展的剛剛好台灣在延續了中國儒家思想下的倫常概念後引發 08/20 13:56 : → noonee:這樣的想法要檢驗你說得權利道義很快的方式就是看別的 08/20 13:57 : → noonee:文化另外其實你會思考這些代表你已經接受了部份外來 08/20 13:58 : → noonee:文化 08/20 13:58 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.120.150